101
0
Пожаловаться
Lylysya28 Октября, 2009 в 23:37
Эшли: 100 пост тоже вам, просто писала по частям, из-за долгого отсутствия мыслей много набралось..все "пузатые" в один пост не влазят! ))
102
+2
Пожаловаться
еllu Майклоголик28 Октября, 2009 в 23:38
Lylysya: Вот ту родился и провел свое детсгво Майкл

http://en.wikipedia.org/wiki/Gary, _Indiana

Местечко замечательное во всех отношениях:
Основано в 1906 году как заводской городок сталелитейный. Самая большая популяция Афро-Американцев на данн момент: те более 85 % .Городок жил вместе с промышленностью и нырял во все кризисы вместе со всеми, но еще глубже.Работы нет- город пустел, работа есть-назад. В статье написанно, что наконец-то "можем заселить все пустуюш дома" Обратите внимание на герб города-стальной котел.
Название 100 000 тыс городка от иени чела кот его основал владел по совместительству етим заводиком. Сейчас там аэропорт Чикаго, 25 км от города. По приступности на 17 месте в америке на 2000 год. На берегу озера Мичиган. Достопроимечательности, первый в амер истории Черный шериф и Джексоны. ВСЕ!!!

А теперь перевод на русский:
Дядя Гэри свез безработное черное население сталь варить. И чтоб варили и не"рыпались" куда не надо. Дорог тогда не было как сейчас, не наездишся Кризис-на улицу.(осталось бедным продавать нелегал и наркотики). Об этом там тоже есть. Работа есть-варите чернокожие дальше. Что-то до боли напоминает. нет? Прям родное и знакомое.

Так что не университет городок совсем, а поужаснее будет. А когда мы ехали в Чикаго в 1993 году амер знакомый сказал "на окраинах не высовываться из машины"
Нам почему-то стало смешно, но он настоял.
103
0
Пожаловаться
Юра28 Октября, 2009 в 23:42
Viki

а если какой-то подонок (недай Бог конечно) очень изнасилует или лишит жизни вашего ребёнка, мать – и ничуть не раскается, а ещё будет продолжать издеваться над вашими чувствами и в суде?
вы тогда тоже будете говорить о прощении?
чикатило чуть не растерзали в суде родственники его жертв.
104
0
Пожаловаться
viki28 Октября, 2009 в 23:44
Я часто думаю об этом. Я не могу себе представить, как мог человек, изучивший анатомию строения человеческого тела, медицинскую литературу, заботившийся о своем здоровье, быть таким зависим от лекарств (как нам пытаются впарить это в рессе), принимать все подряд, не думая о последствиях. Полный бред.
Да прежде, чем что-либо принять, он тысячу раз наверное узнал о дествии препарата (как, на что влияет), ведь не так просто он изучал медицину, наверное, разбирался неплохо в ней.
105
0
Пожаловаться
Юра28 Октября, 2009 в 23:45
Прежде чем говорить о прощении на словах – нужно оказаться на месте того человека, которому ЕСТЬь ЗА ЧТО прощать кого-то.
кому причинили уже боль и кто простил, смог.
а то с вашей стороны это выглядит только как красивые слова и ничего больше.
об этом можно говорить только когда сам через это прошёл – через прощение непростимого.
106
0
Пожаловаться
Emely28 Октября, 2009 в 23:48
Фото классное. Только Майкл мог такое придумать.

Ланка:" …Хочу заметить, что все принципы позитивного мышления, которые в России стали пропагандироваться только последние лет 10, Майкл знал и ИСПОЛЬЗОВАЛ еще будучи юношей(думаю даже раньше)"

Я тоже обратила на это внимание. Он был очень мудрый (наверное, с самого детства). Я слышала, что когда, он был еще мальчиком, его называли маленьким стариком, настолько глубоко он мог мыслить. Люблю слушать, то, о чем он говорит.

Эшли, Katolino: девочки, эго и производное от него понятие "эгоизм" имеет позитивную направленность (хотя очень часто его употребляют в негативном значении), а вот эгоцентризм – это явление резко отрицательное в человеке.
107
+2
Пожаловаться
Юра28 Октября, 2009 в 23:53
Эшли: "Юр, это ваше мнение и оно тоже имеет место быть… А можно вопрос???
Как по вашему, что делать с этими людьми – причём хочу отметить – вы говорите тут все о мужчинах преступниках, хотя женские тюрьмы тоже не пустуют… Как по вашему – если всё упирается в генетику – то мира на земле никогда не будет?
Или нужно всех этих людей с лишним Y уничтожить??? Ведь судя по вашей теории – они обречены, и их потомства тоже…"

мужские преступления часто совершаются в порыве агрессии, людьми, которые не могут себя контролировать и свою агрессиию, у кого это в генах заложено ХУУ.
а женские не по агрессии, а по какому-то умыслу, пусть и меркантильному, из ревности, самообороне.
в женщине природой заложено быть матерью и быть здравомыслящей и любящей, потому что она даёт жизнь и отвечает за эту жизнь.

уничтожать и стерилизовать никого нельзя, потому что это будет то же самое насилие над человеком.
если бы кто-то из нас знал ответ на этот вопрос – что с такими людьми делать – то в человечестве бы не было войн и убийств.
а любой человек имеет право жить, даже тот, кто унёс жизни миллионам.
потому что есть вечная жизнь.
и ВОТ ТАМ ТО мы все ответим за преступления, совершённые в этой жизни.
108
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик29 Октября, 2009 в 00:00
Sinceword: " И потом, кто сказал, что он не был счастливым человеком? Одно выступление на сцене – это такое великое счастье! И если почитать его книги, то там не только боль за человечество, его переполняют чувства и радости и нежности и любовь, любовь во всем"

Юра: "очень изнасилует " Там как-то есть альтернативы?
У нас тут Майкл главная персона, вы как-то подводите в тему. И как-то помягче, а то мы прям обалдели, чесслово. Что ж вы радикально так. В крайности впадаете. Ситуация радикальная. тяжелейшая, спора нет. Но редкая и думать о ней хоть может попоже, давайте?
109
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик29 Октября, 2009 в 00:05
От Юриной мысли прям дара речи лишилась. Sinceword: вообще-то я Вам писала, что правы на 100%.
110
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 00:08
Еllu Майклоголик:

"очень" написал по ошибке.
потому что хотел написать вначале помягче – "очень обидят", а потом не убрал лишнее слово.
какая разница, как написано?
главное смысл.
111
+1
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 00:11
Маша: Маша, я согласна, что гены играют "определенную" роль, но полагаться на них со 100% уверенностью, я бы не стала… Просто вы пишите, о "случайном" попадании ребенка с агрессивными наклонностями в интеллигентную семью. Допустим, что это так. В интеллигентной семье дети растут более спокойные, более усидчивые и послушные, и в ней есть ребенок, который не желает мириться с этим. То есть его не привлекает спокойный размеренный образ жизни. То что вы называете агрессией у ребенка – это энергия. Сначала ему становиться скучно, он начинает ломать игрушки, обижать братьев- сестер! В этом можно видеть агрессию, а можно видеть не растраченную энергию. И в данном случае, именно, действия родителей могут очень сильно повлиять… направить – это энергию в нужное русло (например, в спорт, в какое-то очень увлекательное активное! занятие). И в генетике(на сколько мне известно) есть – предрасположенность к агрессии, но не 100% утверждение, о том, что всего лишь наличие этой лишней У-хромосомы делает человека преступником! К каждому отдельно взятому ребенку необходим подход!
А как же Маугли???Какую роль здесь сыграли гены? )) (простите за черный юмор)
112
0
Эшли29 Октября, 2009 в 00:13
Lylysya: а за что отсидел молодой человек???
Просто простить и не осуждать – это первый шаг… Далее действия – поддержать, помочь устроиться на работу, ЗАНЯТЬ этих людей как то…
Деньги основное зло??? нет – не оно (на мой взгляд… Самое большое Зло на Земле – это Незание для чего мы тут все собрались и на кой лять оно нам всё наддо… простите за грубость – но это причина… А деньги – это уже следствие…
Оттуда люди выходят не беспомощными, а озлобленными или глубоко несчастными… Кто то пытался хотя бы представить себе это унижение??? Посмотрите интервью Майкла 60 минут… Он был там всего ничего… А люди торчат там годами, десятками… Кто их ждёт по ту сторону стены??? Кому они нужны???
Я как то видела передачу о девушках подростках – заключённых… Я просто рыдала в голос, как дитя… Девочка милая, красавица – отсидела несколько лет за воровство… Её любили все – от персонала и до сокамерниц… Когда пришёл срок освободиться – её провожали все… Но НЕ ПРОЩАЛИСЬ… Потому что ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО ОНА ОПЯТЬ ВЕРНЁТСЯ…
Через месяц кажется она вернулась – за поджёг и хулиганство… А знаете почему??? – это не гены, и не предрасположенность, и даже не плохие родители (она из детдома… Потому что в тюрьме она была ЛЮБИМА И ЕЁ УВАЖАЛИ… Блин, хочется заматерится от боли…
113
+4
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 00:14
Просто считаю лицемерием и краснобайством такие изречения о прощении кого-то за что-то – незнакомого нам человека обидевшего или убившего также кого-то далёкого от нас.
пустые это всё слова, дамы и господа.
вот когда вы САМИ простите – сможете простить – ТОГО, КТО ОБИДЕЛ ВАС или причинил страдания невыносимые – тогда это будет пример.

Майкл Джексон простил и джордана и орвизо.
он ЭТО СДЕЛАЛ.
114
+2
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 00:19
Lylysya

зашел по ссылкам Маши и по другим, которые сопутствуют в научных статьях – там идёт о речь не о гиперактивности у детей – что вполне нормально, а об агрессивности.
это разные медицинские понятия.
и как ни мне, студенту 3 курса, медика, будущего хирурга – это не знать.
агрессия – это и в том числе когда ребёнок мучает животных и получает от этого удовольствие.
никакое воспитание и объяснение на него не подействует, потому что для него удовольствие – в насилии, как у многих удовольствие в поедании шоколадки, например.
поэтому такие люди и не могут отказаться от насилия.
это в них заложено природой.
и точка.
115
0
Пожаловаться
Milana29 Октября, 2009 в 00:23
Lylysya: " самое главное не упустить детишек в свое время… Когда Любовь, Добро, Сочувствие и Милосердие еще может как-то повлиять на них! "

Вы все очень правильно сказали, и главное донести эти цельные и важные чувства, к великому сожалению сейчас в нашем в обществе в большинстве своем многие забыли об этом, не только даже по отношению другу к другу, но самое главное к детям! Все очерствели, обозлились, и совершенно забыли о помощи, сострадании, отзывчивости.
Но самое ужасное сейчас это подростки, я прихожу в шок и ужас от нынешних нравов, а о моральных ценностях вообще молчу.
Если говорить о благополучных семьях, в которых родители не забыли что такое Любовь и Добро и воспитывают своих детей в этой атмосфере, то надежда на то, что этот ребенок вырастет достойным человеком весьма велика.
"самое главное не упустить детишек в свое время"
Меня всегда поражал генетический фактор детей взятых из детдома в приличную семью. Пока маленькие все отлично, родители хорошие, добрые, атмосфера соответствующая, ребенок с малку воспитывается в Любви. Вроде бы момент не упущен, но потом когда человечек вырастает, то начинает не только пить все соки из родителей, но становится во многих случаях злобным существом. Статистика не врет… к сожалению.
На эти рассуждения меня Ваши слова натолкнули, все-таки не всегда Любовь и Добро могут натолкнуть на истинный путь.
Это просто мое мнение, захотелось им поделиться.
116
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик29 Октября, 2009 в 00:24
Милашка:" темы общение было, действительно, более доступным, как я уже говорила, что иногда очень хочется поучавствовать… но замысловатые постановки еllu Майклоголик останавливают на ходу))) "

Не переживай, разберемся и со мной и с тобой))
Все дело-руку набить)) Главное- компы как "салом намазаны", мы все поприлипали.

когда меня мучал вопрос смысла жизни в 18 лет и нашлась моя взрослая подруга -55 лет, Я ей ДО СИХ ПОР БЛАГОДАРНА. Она мне дала правильный ответ и ПОКОЙ. Я тогда избавилась от мучений и как-то увидела свет в окне. И если хоть один из нас от нашего сайта СЕГОДНЯ ПРОЖИЛ с хорошим чувством- Майкла магия СЛУЧИЛАСЬ.

Знаете, я даже не заметила промозглого октября и забыла об осени )) Уже +
117
0
Пожаловаться
Яло29 Октября, 2009 в 00:29
Юра: почему сразу лицемерие, согласна с тобой (ничего что на ты?) что сказать легче чем сделать. Но чтобы что то сделать для этого нужно большую работу над собой провести. Но если человек это понимает и согласен то это уже не мало. Знаешь Павел, апостол Иисуса говорил – желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное того не нахожу. Многие понимают как правильно, но им не хочется прилагать усилия.Ведь часто поступать по совести и простить (потому что ты тоже будешь нуждаться в прощении ) это большая работа над собой.А людям многим просто легче не думать об этом.
118
0
Эшли29 Октября, 2009 в 00:30
Lylysya: я помню ваше предложение относительно зверька по имени Бен… Пока не реально, к сожалению…

Юра: Меня в 14 лет изнасиловал вот такой вот подросток с лишним геном Y… Я не была с ним лично знакома, но тусовались в одном месте… он из неблагоприятной семьи – скажем так… Его отец по жизни сидел, за отцом пошёл старший брат, а вот младшему – не повезло… Он разбился на мотоцикле через пол-года после "того как"… Мне когда позвонила подруга и сказала радуйся – мистер Х разбился на мотоцикле… У меня было чувство, что на меня вылили ведро холодной воды… Когда шок прошёл – я долго плакала, мне его было искренне жаль… Жаль его несбывшейся мечты, его загубленной жизни… У меня не было радости, я не кричала так тебе и надо Бог всё видит… Я простила его, и помолилась, чтоб и Бог его тоже простил…

Emely: по поводу эгоизма возможно вы правы… Я не очень то в определениях… Но буду благодарна если распишите поподробнее…
119
0
Пожаловаться
viki29 Октября, 2009 в 00:30
Юра: Я писала не об этом, почитайте внимательн и вы все поймете.
Да, есть рецедивисты, садисты, то есть люди, которые потерянные навсегда (убивают, насилуют как вы написали).
Их немного и я не о них сейчас.
А как насчет судебной ошибки, когда осуждают невиновного??? Как с этим быть? Тоже в изгои? А ведь такие случаи не единичны.
А как дети, брошенные своими родителями на произвол судьбы и совершившие ошибку по глупости? Их тоже гнобить всю жизнь? Перечеркнуть жизнь такого человека?
И не все подонки, кто оступился, это тоже нужно брать в расчет.
Ситуации бывают разные, это нужно понимать.
120
+2
Пожаловаться
Катрин29 Октября, 2009 в 00:34
Только что пришла с фильма! Эмоции через край, просто крышу сносит!!! Майкл Лучший! Люблю его еще сильнее! Хотя куда еще сильнее. Фильм полностью о том как Майкл готовился к концертам. Конечно он танцует уже не так как когда-то, но голос все тот же! И может он уже не такой красавец, но он все равно само Обаяние! Боже, я его люблю!!! И не слушайте тех, кто говорит что на сцене был двойник, ну да он в некоторых песнях проскальзывал, но в основном это был сам Майкл. И отличить их очень легко, голос Майкла ни с чем нельзя спутать! Человеку 50, а он поет как и раньше, и это при том что он не выкладывался на полную силу! Танцы и спецэфекты просто закачаешься! Еще никогда в жизни не видела что-то подобное! Какая же он умничка! Получила такой заряд энергии и положительных эмоций, что всю дорогу домой и даже в метро, хотелось петь и танцевать! И фиг что люди пялились! Фильм обалденный!!! И еще и с юмором! Обхохочешься! А Майкл с чупа-чупсом это вообще отдельная тема! И я как раз тоже в эту тему попала! Тоже сидела с чупа-чупсом, а когда на экране увидела Майкла с тем же, что и я, то чуть не подавилась! От восторга… Все, завтра иду опять за билетами, хочу еще раз пережить эти эмоции! Диск то будет только 17 декабря, ждать долго! Так что всем советую посмотреть, не пожалеете! Майкл, я тебя Люююбббббллллюююю! Навсегда в моем сердце!
121
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 00:35
Юра: Хотела кому-то раньше ответить, но ваш последний пост…
Подождите, агрессия и получение удовольствия от насилия над животными вы ставите в одну параллель? Я сейчас говорю о маленьком ребенке, который проявляет агрессивное состояние, и если во время это заметить… нужно что-то с этим делать…
А вот получение удовольствия от насилия – это уже психические отклонения, на мой взгляд!
Вы или Маша писали о наполненности тюрем людьми с этой "будь она неладна" хромосомой… Хочется сразу задать вопрос: а сколько не сидит? Есть статистика? Сколько людей все же смогли направить свою энергию в нужное русло! А то получается вы пишете только черное, а где белое???
122
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик29 Октября, 2009 в 00:35
Sinceword:" Да, Ellu, у меня тоже некоторые комплексы возникают – совершенно очевидно, что я видела меньше, пережила меньше и не обладаю той степенью внутренней свободы самовыражения, что вы."

У меня тоже свои комплексы есть, у всех есть секреты. Вам рассказываю не для комплексов, хочу вам дать энергии и веры в себя. Чтоб вы потом через время кому-то другому-- в своем мире. тот другому. так мир и изменим.) По молодости нужно много учиться. чтоб потом раздавать дальше))
123
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 00:37
Viki:

разве я написал где-то что кого-то надо гнобить или зачислять в изгои?
нет, кончно, никого нельзя никуда зачислять.
просто написал, что гены определяют поведение человека.
его наклонности.
вот вы совершите убийство незнакомого вам человека, просто потому что так захотелось вдруг?
а некоторые совершат и посчитают это нормальным.
я писал именно про подонков и садистов, а не про тех, кто оступился единожды или стал жертвой судебной ошибки.
понятно теперь?
124
0
Пожаловаться
viki29 Октября, 2009 в 00:38
Эшли: Вы знаете, когда я читала сегодня все Ваши комментарии, я была поражена. Понимаете, ведь Вы писали о том, в чем я искала смысл и пыталась понять. Я готова подписаться под каждЫй Вашим словом, у нас схожие мысли и чуства.
И я этому очень рада.
СПАСИБО ВАМ!
125
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 00:45
Lylysya

я вижу вы очень далёкий от медтерминов человек. это ничего.
я ведь рассматривал поведение ребёнка-мальчика с лишней У-хромосомой.
очень активные или непослушные дети зачастую бывают очень добрыми ребятишками, это не называется агрессией.

а во многих странах делают анализы осужденным, выявляя зависимость между лишней У-хромосомой и их поведением.
результаты неутешительные, они составляют от 75 до 90%.
а статистики "неучтённых" нет.
в армии ещё делают такие анализы и всё.
126
+1
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 00:53
Яло

всё же считаю, что прежде чем говорить такие вещи О ВСЕПРОЩЕНИИ и призывать к этому людей, считаю самому надо это всё понять и пройти через это.

а по-другому будет лицемерие.

Начните с малого: простите для начала тех, кто отобрал у вас какую-то сумму денег, или украл, отбил любимого (любимую) – пожелайте им счастья, простите.
начните с себя, а не призывайте других, чтобы не было пустого краснобайства и показцхи.
начните с человека в зеркале.
127
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 00:55
Еllu Майклоголик: Спасибо за инфу… и правда как что-то родное, у меня в родном городе в хорошие времена 100 000 набиралось, а сейчас и боюсь предположить…Только вместо завода – шахты… Только мой городок постарше 1778, и из достопримечательностей…приезд французского коммуниста 1954 году…
Хотя задумываюсь иногда, о том, что ведь продолжают же люди там жить и наслаждаться жизнью! И вообще кому-то же нужно там жить..не можем же мы все завалиться в столицу, например, и жить там одной большой семьей…
Хотя, каждый раз приезжая Домой – сердце разрывается на части… Состояние самого города оставляет желать лучшего! И никому нет никакого дела… Простое человеческое БЕЗРАЗЛИЧИЕ!
128
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 01:04
Lylysya
а из какого вы города?
у вас будет идти фильм?
129
0
Эшли29 Октября, 2009 в 01:06
Viki: и тебе спасибо (можно на ты… Я тоже очень рада…

Юра: я тоже в медицине ни бум-бум… Но моё представление о генетике не останавливается на x and y…
и те же садисты и насильники – это жертвы общества… Не буду углубляться кто "виноват"… Но суть именно в том, что родители-неудачники по ЕСТЕСТВЕННОМУ ПРИНЦИПУ – НЕ СМОГУТ ДАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ НИЧЕГО… Если ребёнок видит насилие – он будет считать, что так оно и должно быть… Если родители пьют – значит так нужно… Всем деткам тяжело…
Они не понимают что к чему… и если родители с детства будут говорить своему малышу, что он идиот – ОН ИМ СТАНЕТ…
Это моё виденье теории о генетике… Именно по этой причине, я не стала смотреть ссылки, приведённые Машей…
а статистика – она не только врёт, но и вызывает агрессию, программирует людей… вызывает раскол в обществе, деля на чёрных и белых… Именно по этой причине я категорична в этом вопросе…
130
0
Пожаловаться
Яло29 Октября, 2009 в 01:07
Юра: согласна, конечно с себя. Это не легко, это постоянная работа над собой. К тому же считаю, что без духовного знания, человеку эта борьба не под силу. Человек быстро забывает и сдаётся когда не видит результатов.
131
0
Пожаловаться
viki29 Октября, 2009 в 01:12
Юра:
ГЕНЫ НЕ ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЯЮТ ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА. Не все люди с лишней У-хромосомой становятся преступниками, об этом здесь уже писали, не буду повторяться.
Прочитайте еще раз внимательно мой п. 91.
Я не писала там о подонках и рецедивистах, как вы.
Я писала о людях, которые сделали ошибку в жизни и лишились свободы ( а также о судебных ошибках).
И я глубоко убеждена (это мое, личное), что нужно прощать.
И это не пустые слова, поверьте мне.
132
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик29 Октября, 2009 в 01:12
Маша: очень удивляют люди, которую любую здравую информацию воспринимают вштыки и с недоверием, сразу начинают бросаться.

Я написала как-то сухо-сжато. не имела этого ввиду и если испортила настроение-прошу извинения. Пост выглядит не очень добрым, согласна. Пожмем руки? А вот ссылки перечитаю досконально, Спасибо))

Юра; "Просто считаю лицемерием и краснобайством такие изречения о прощении кого-то за что-то – незнакомого нам человека обидевшего или убившего также кого-то далёкого от нас.
пустые это всё слова, дамы и господа.
вот когда вы САМИ простите – сможете простить – ТОГО, КТО ОБИДЕЛ ВАС или причинил страдания невыносимые – тогда это будет пример"

Вот Юра, вы правы. Я не могу простить с елейным лицом и рукой на Библии. И особенно когда обижают моих близких. И не могу ораторствовать за это. Принять как факт случившегося- из безвыходности нужно, вперед то надо идти, но простить – пока мелковато получается. А в тех случаях, что вы описываете- не думаю, что вторую щеку подставлю.
Мне мама вот что даавно сказала- делай добро. но будь гордой…А вообще Я рада, что вы к нам пришли!
133
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 01:13
Юра: Вы пытаетесь своими словами призвать "самого себя"? У вас аутотренинг по всей видимости…
Эшли, например, написала вам ярчайший пример… За себя могу сказать, что все, за что вы призываете к прощению в п. 126 я пережила… У меня когда сорвали цепочку с крестом… даже не золоте дело, это дело наживное…просто крест был в своем роде уникален (его сделали специально у ювелира ко дню моего крещения) Это скорее был какой-то символ, который был 20 лет со мной… И я не стала даже ничего предпринимать (хотя больше скажу, возможности были его найти… Для меня это отчасти была Божья Воля, с тех пор ни разу (другой) крест на себя так и не одела! А на человека, зла не держу… Практически первая мысль, которая огда пришла почему-то в голову "Может быть он тебе счастье принесет"!
А о делах любовных – это вообще говорить нечего… И как раз причину всегда искала в себе, никого не обвиняя… И со своими бывшими и их любимыми, общаюсь вообще как со старыми приятелями… Мне с ними делить нечего!!!
Просто вы всю проблему пытаетесь рассмотреть под одним углом, а так не бывает! Может вы просто не поняли, с чего все началось (хотя девчонки большую часть коментов скопировали и перенесли сюда… Зайдите под фото "Выстрел" там где-то последних 20 постов… Может быть тогда вам что-то станет понятно!
134
0
Пожаловаться
Milana29 Октября, 2009 в 01:15
Несколько слов о прощении.
В жизни случаются разные ситуации, есть моменты, которые сложно простить и забыть, но прощать необходимо обязательно! Прощая сбрасываешь с себя груз, этот груз только злоба, она отравляет изнутри, не дает идти дальше и мучает.
У меня у самой ситуация с кузиной не ахти, я была поражена тем, что открылось много лет спустя и была, конечно обида и опустошение. Я не буду вдаваться в подробности, что к чему, но я простила и отпустила, правда не забыла пока. Это самое сложное.
И еще один момент, не забывайте, что жизнь это бумеранг и каждый в свое время получает то, что заслужил.
Если человек поступил плохо, то не сомневайтесь он получит по заслугам.
Желаю всем ЛЮБВИ, ДОБРА, УДАЧИ!!!
135
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 01:17
Эшли

вы считаете в общем-то верно, но учитывайте и то, что у пьющих родителей дети "сделаны" из них же самих, поэтому тут не воспитание играет роль, а генетика в большей степени.

если ребёнок кровный видит зло, которе творит его кровный родич, то он будет считать что зло нормой не потому что видит такой пример, а потому что это у него ТАКЖЕ в генах – он же сделал из этого "родителя" – он его часть.
любой другой ребёнок от хороших родителей, который случайно попал (((с рождения))) в семью извергов – в ответ на насилие, которое он будет видеть со стороны этих его родителей не по отношению к себе даже а по отношению к третьему лицу – будет кричать "папочка, не надо!", "папочка, прошу тебя, ему же больно!" – что-то подобное и никогда не повторит ничего подобного в будущем.
потому что ребёнок не имея генов этого человека не будет принимать его поведение.
я говорю не о том, когда отец бьёт ребёнка (это с медицинской точки зрения не является асоциальным и агрессивным поведением маньяка-психопата, кстати), а о том, когда маньяк-психопат на глазах у ребёнка может расправляться с какой-то своей жертвой.
такие случаи в криминалистике имеют место быть.
136
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 01:19
Юра: Просто вы категорично настроены… И говорите только о проблеме, связанной с людьми (с хромосомой… А как быть с теми у кого ее нет, а они нуждаются в помощи…
Просто, как вы понимаете сами, здесь собрались люди, которые что-то повидали в своей жизни, которые не равнодушны к насущным проблемам Бытия Сего, которые так или иначе хотят что-то изменить, кто словом, кто делом… Но для нас это важно! За сегодняшний день пережила бурю эмоций, и дикий драйв… И я благодарна МАЙКЛУ!!! Что он есть в сердце каждого из нас, и что он помог нам найти друг друга…
137
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 01:22
Viki

я вижу, что вы очень добрая и славная девчушка.
и молоденькая.
дай бог, чтобы вам не пришлось никого прощать – а значит чтобы вас никто и никогда не обидел.

но я писал совсем про другие вещи!!!
138
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 01:22
Юра: Я сейчас все также живу в Украине, только в другом городе. г. Мариуполь, а на фильм не просто пойду – я полечу (не зря же мы под крылышками собрались)! Правда завтра не получиться, а вот 30 в 16.00!!! Обязательно поделюсь с вами своими впечатлениями, если они будут вам интересны!
139
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 01:25
Lylysya

хорошо, давайте скажу про таких людей, которые НЕ имеют лишнюю хромосому, а абсолютно нормальны с генетической точки зрения – и значит совершили преступление не потому что генетически расположены к нему, а только потому, что так получилась.
такие люди исправимы и адекватны.
зачастую пойти на перступление их вынудили какие-то обстоятельства.
К таким людям всегда можно найти подход и наставить их на путь истинный в любом возрасте, лучше, конечно чем раньше, тем лучше
140
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 01:27
Lylysya

конечно интересно! обязательно расскажите свои впечатления о фильме.
я иду завтра, я мосвич.
141
+1
Эшли29 Октября, 2009 в 01:37
Юра: мне так много есть, что вам сказать… Да мы об одном и том же в конце концов говорим, и не важно как мы это назовём – воспитание, генетика, поведение – всё это имеет место быть… мы в этой дискуссии упустили главное:

теория о генетике – это замкнутый круг, а безвыходных ситуаций не бывает… Поверьте это действительно так…
Если уж вы призываете всем начать с себя – я делаю вам предложение – покажите пример – "ради спорта", даже слицемерив – попытайтесь простить этих людей и понять… дайте шанс… Они не виноваты, что родились с лишней хромосомой… полюбите их… посочувствуйте им… Если вы сделаете это искренне – ваша любовь дойдёт до них…

В конце концов – мы забыли о главном: – есть у нас всех один общий знакомый – Майкл Джексон его имя – помните такого? так вот, мне одна птичка нашептала на ушко, что он верил и творил волшебство, он был великим фантазёром и шутником…
Так может всё таки попробуем – ради шутки, всем статистикам назло – взять дружно и полюбить "всех несчастных" с лишними хромосомами???
142
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 01:39
Юра: п.125 только заметила его… По всей видимости – это ваш скромный ответ на мой вопрос: Вы ставите в параллель агрессию и получение удовольствия от насилия?
И вы пишите, "активные и непослушные"… активные – это, которые не могут усидеть на месте, и находятся в постоянном движении(и здесь не обязательно речь идет об агрессии… непослушные – это можно рассматривать с разных сторон, но опять же в силу возраста, в силу отсутствия родительского внимания, но простите, здесь опять речь не идет об агрессии! А я вам говорила, когда ребенок начинает все громить в доме, нападать на своих братьев-сестер! Здесь начинает проявляться агрессия!!! А до того, чтобы он не отвинтил котенку голову…можно просто не довести!!! Ведь эту агрессию видно, она визуальна!!! Это же не скрытые психические болезни, которые могут проявиться в любой момент!!! И если вовремя предпринимать что-то, то возможно из них вырастают хорошие спортсмены… или гениальные политики:-)))
143
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 01:53
Эшли

да почему вы решили что я как-то плохо отношусь к людям с лишней У хромосомой?
вот мой батя – он хирург, как и дед, и я тоже буду уже через несколько лет.
но вот когда попадает на операционный стол порезанный и растерзанный человек, а то и ребёнок, над которым надругался (каким образом писать не буду) психопат-маньяк – то это спрашно.
батя сказал, что уже как-то привыкаешь к этому и думаешь о том, как спасти человека, отбрасывая все эмоции.
а если эмоции не отбрасывать – то свихнуться можно.
но у меня отношение к таким людям – никакое.
есть они и есть.
убивать их ((только за то что у них такая генетическаяаномалия, хоть и опасная для человечества)) – нельзя, потому что это то же самое насилие будет.

Lylysya

не все дети как вы описали с энерджайзером в одном месте способны пойти в спорт, но попробовать обязательно надо.
а ещё – как много детей-инвалидов в спец-учереждениях, с генетическими аномалиями. видал-перевидал. про них и писал.
а не про неслухов.
144
0
Эшли29 Октября, 2009 в 02:02
Юра: Я ничего не решила – я лишь предложила действовать… А "есть они и есть" – это путь в никуда…
Ну да ладно, прошу прощения… Наверное не надо было переходить на личности…
Всем доброй ночи!!!

Lylysya: мой пост 112… там вопрос к вам…
145
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 02:43
Эшли: Наконец-то добралась до вашего поста 112… Весь вечер пытались увести нас в сторону.
По поводу мальчишки писала, он сидел за кражу, и отсидел что-то около трех лет!
Нет – не деньги основное зло, а скорее, по-моему мнению, они являются во многих случаях основой преступлений…
А за описание НЕЗНАНИЯ – респект! Я бы лучше точно не сказала…
Интервью с Майклом смотрела несколько раз (сначала не могла найти с переводом, а с первого раза – иностранческое – на слух не многое воспринимается).Это действительно была Жесть, а потому что именно с НИМ так – вдвойне! И в ситуации с Майклом, слишком многое делалось именно для того, чтобы унизить и растоптать его! А самое страшное в этой ситуации, знаешь что мне показалось, это "стадный рефлекс"… ни один не сказал "Ребята, что вы делаете…он такой же человек, как мы с вами…ему тоже может быть больно, мы же разрушаем его МИР" Возвращаемся к проблеме человеческого безразличия и озлобленности (при чем и сами наверно не знали за что!)
А когда люди оказываются "там"… знаешь, как ни странно, но человек ко многому привыкает и приспосабливается… И учиться выживать в тех условиях, в которых он оказался… И за годы проведенные там, они как раз и решают для себя, что им делать дальше… Научиться и приспособиться жить в обычной жизни или вернуться туда, где как им кажется они нашли свое место! Это, действительно, жутко!
146
+1
Пожаловаться
Veronoc29 Октября, 2009 в 03:11
Только только пришли с премьеры. Ходили всей семьей. Мы в полном восторге. Сходить надо всем. Мы видели только Майкла. ЕГО голос, ЕГО движения. Просто нет слов, но But there are words and word of ways to explane и он это сделал. Весь зал хлопал. БРАВО МАЙКЛ!.
147
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 03:56
Эшли: Еще хотела спросить: на фильм идете? И если да, то когда?
148
0
Пожаловаться
Lylysya29 Октября, 2009 в 04:57
Юра: вы уж простите, но у меня к вам просьба, отвечайте более односложно (если вы действительно обладаете информацией). Просто у меня сложилось мнение, что вы отвечаете, просто, чтобы ответить, а хочется увидеть суть… я писала и задавала вам вопросы, а вот ответов так и не получила, а жаль… Есть интересные моменты, о которых вы пишете, но это, к сожалению отдельные фразы, да еще и в разных постах.
А к посту 143…
"но у меня отношение к таким людям – никакое.
есть они и есть."
Вот это от части то, о чем мы сегодня весь день и полночи вели беседу… простое человеческое безразличие… Вы обращаете внимание на эту проблему, только тогда, когда вам приходится спасать чью-то человеческую жизнь, искалеченную маньяком-психопатом… И как отношение может быть "никакое"? Вот так у большинства… А может быть попытаться озвучить эту проблему для начала, а потом постараться в ней разобраться (вот вам как будущему медику, не ужели не интересно – откуда все это берется, и что с этим делать)! Хотя может быть…а зачем? Ну есть они и есть, мне то какое дело до этого!
Вот еще вы говорите, что я далека от медицинских терминов…только вот "особо" медицинских я здесь так и не увидела… И можно ведь сказать намного проще, и понятно для всех, а не использовать профессиональную лексику. Представьте, если каждый из нас начнет "кидать заумные фразы", а таких я думаю найдется не мало, то мы уж точно никогда не придем к чему-то "общему"…
149
+1
Эшли29 Октября, 2009 в 09:07
Lylysya: мдаа… жалко парня – кража – это нужда или самоутверждение на мой взгляд… Это одно из самых "безобидных преступлений" – естественно если не было совершено насилие…
Деньги -это часть мотивов для преступления… Но есть куда более сильные и опасные мотивы… Та же ревность, ненависть, зависть… Ведь именно эти эмоции и делают людей маньяками (ну и конечно же лишний хромосом – Юра, Маша – это для вас, с любовью… Именно эти чувства и идут от незнания этого "бреда 15 века" (Ellu, с любовью… Если бы мы все знали что делать с самим собой – то направляли бы свою энергию и мысли в нужном направлении… А так – сидим себе, в ус не дуем… маемся от обречённости на прозябание, а всё действительно в наших руках… именно по этой причине я пытаюсь "достучаться" до всех кому ещё интересно… Люди разные… Если мне сказать – встань и сделай – не уверена, что "всё брошу" и стану напрягаться… Но если ПОНЯТЬ ЧТО И ДЛЯ ЧЕГО – желание придёт само, причём осознанное…
Когда люди оказываются "там" – они меняются в корне и не всегда в лучшую стороны… там нужно выжить… там не только унижение, но и насилие, из человека делают полный ноль… слабый ломается и чтоб выжить становится как "ребёнок из семьи с лишним хромосомом"…
150
0
Эшли29 Октября, 2009 в 09:19
Lylysya: Эшли: "Еще хотела спросить: на фильм идете? И если да, то когда?"

Ну естессно… если признаться, то не была в кино лет 18… с детства… не любила толкучки и столпотворения… А сейчас – просто не простила бы себе… Кроме того, мне ж любопытно ещё и ко всему… Столько нашумело про этот фильм…
Как говорится: лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать…
Иду сегодня вечером поздно… С сестрой… Очень надеюсь, что смогу оторваться от его глаз и увидеть-оценить общую картину… Трепетно так, как будто на свиданку собралась… ))

Юра: "но вот когда попадает на операционный стол порезанный и растерзанный человек, а то и ребёнок, над которым надругался (каким образом писать не буду) психопат-маньяк – то это спрашно."

Юр, а если увидеть изувеченное тело от аварии, террора, несчастного случая, пожара… разве реакция на увиденное не одинаковая у хирурга???
151
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес29 Октября, 2009 в 09:23
Lylysya: Спасибо за приглашение к вам " под крылышко " ! А какая тут у вас фотография чудесная – просто сама ГАРМОНИЯ. Спасибо большое дорогой ТАТЕ за такую галерею
Lylysya: Как здорово, у Вас, оказывается маленький ребёночек, и он забирается к Вам на колени, – это чудесно! Мои-то "деточки" уже подросли, так сказать, и на мои коленки " карабкаются " всё реже и реже ( ну разве что – совсем уж изредка – младшая, когда денежки выклянчивает ). Моим детям – 12, 17 и 20 лет. И они тоже, естественно, сталкиваются с тем несправедливым положением вещей, на которое я тут сетую – добрые дела порой, увы, оказываются наказуемы, а плохие часто сходят с рук. Не всегда, к счастью, но порой…И что с этим делать? Как ЛИЧНО Я могу это предотвратить? Вопрос, конечно, открытый…Радует одно, что мои дети более целеустремлённые и менее сентиментальные, чем я сама. Они воспринимают всё не так остро, и может быть, добьются бОльшего. Дай Бог им поменьше этих самых испытаний, и Вашему малышу – большого счастья. !

Нет, этот мир очень несправедливый, он несовершенен! Увы!
152
0
Пожаловаться
zarin29 Октября, 2009 в 09:24
Дорогие мои, всем общий здрасьте!!! Отходила, хотелось побыть в себе и с собою. Сон не шел опять, работы много, но все мысли уже там, на просмотре! Теперь с нетерпением жду вечера. Оно, нетерпение – зашкаливает!
Девчонки: Katrin, Славка – до вечера!
153
0
Эшли29 Октября, 2009 в 09:35
Алиса в стране Чудес: доброе утро!!! я ответила вам с "контрольного выстрела"… здесь пост 30…

А наши детки всегда лучше нас, т.к. всё лучшее мы отдаём им…
154
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес29 Октября, 2009 в 09:42
И ещё добавлю:
А как жалко – до боли! – детишек Майкла. ! ! ! Это понятно, что по миру они не пойдут и с голоду не умрут. Н о ( я уже писала, всё же повторюсь ) – как у их отца не было спокойного детства, так и здесь, если ещё не хуже!
Очень много всего: стресс от потери любимого папочки, вся эта шумиха вокруг их происхождения, некоторая вынужденная изоляция от сверстников, бесцеремонный интерес к ним СМИ, непонятные отношения с матерью ( вроде она есть, и вроде её нет ), а в будущем – ещё и необходимость соответствовать своему Великому отцу, – да-а-а, нелегко быть ребёнком Майкла Джексона. Нашим детям живётся, пожалуй, гораздо легче. !

Моя дочка – она одногодка со старшим сынулей Майкла – порой по глупости своей завидовала:
– Везёт же этому Принцу ( Принсу?), у него ПАПА – сам МАЙКЛ ДЖЕКСОН, ты только представь, мама!
Наверное, он зазнаётся, думает, что он самый крутой, раз у него такой папа. ! – говорила она

Я улыбалась и отсылала её к её земному папе, который хоть и не Майкл Джексон, зато свой, родной.
Мда-а-а, она многое ещё не понимает…

P.S. Уж не знаю, что там думает Принс, но только уж вот папа-то у него и впрямь, НУ САМЫЙ КРУТОЙ. ! ! !
155
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес29 Октября, 2009 в 09:44
Эшли: , привет. Спасибо за хороший ответ. Я через часик Вам обязательно напишу.
156
0
Пожаловаться
Одинцова29 Октября, 2009 в 09:55
Сегодня смотрела This is it. (СПб). Весь фильм сопровождали аплодисменты. У Майкла достойные поклонники.
157
+3
Пожаловаться
Kristina29 Октября, 2009 в 10:05
Я вчера была на премьере фильме This is it! Впечатление от фильма потрясающее!!! Меня не оставляет желание посмотреть Я не могу описать то что я чувего снова. Зрители в зале постоянно ему апплодировали, визжали, подпевали и нектоторые даже плакали… Вот что я увидела: Я увидела все того же Майкла с бешенной энергетикой, который даст фору любому независимо от возраста. Повзрослевшего, более серьезного (но у него возраст такой). Я увидела потрясающего мужчину. Я увидела, что время прошло мимо него. Я увидела человека, который умеет работать как никто другой, которые умеет чувствовать как никто другой, который талантлив как никто другой, который умеет любить как никто другой. Я еще раз увидела доказательства тому, что о нем писала желтая пресса все полная ЛОЖЬ. Многое из сказанного им заставило меня задуматься. Кстати кто пойдет обратите внимание на фразу: У нас осталось 4 года.
Я не могу описать, то что я чувствую сейчас, но я могу точно сказать, что этот человек изменил меня и мою жизнь.
158
0
Пожаловаться
Kristina29 Октября, 2009 в 10:08
Извиняюсь стерлась фраза о том что меня не оставляет желание посмотреть его снова и еще пару фраз)))
159
+2
Пожаловаться
Kristina29 Октября, 2009 в 10:10
Я вчера была на премьере фильме This is it! Впечатление от фильма потрясающее!!! Меня не оставляет желание посмотреть его снова. Зрители в зале постоянно ему апплодировали, визжали, подпевали и нектоторые даже плакали… Вот что я увидела: Я увидела все того же Майкла с бешенной энергетикой, который даст фору любому независимо от возраста. Повзрослевшего, более серьезного (но у него возраст такой). Я увидела потрясающего мужчину. Я увидела, что время прошло мимо него. Я увидела человека, который умеет работать как никто другой, которые умеет чувствовать как никто другой, который талантлив как никто другой, который умеет любить как никто другой. Я еще раз увидела доказательства тому, что о нем писала желтая пресса все полная ЛОЖЬ. Многое из сказанного им заставило меня задуматься. Кстати кто пойдет обратите внимание на фразу: У нас осталось 4 года.
Я не могу описать, то что я чувствую сейчас, но я могу точно сказать, что этот человек изменил меня и мою жизнь.
160
+1
Пожаловаться
Katolino29 Октября, 2009 в 10:19
Девочки, доброе утро!
Я хочу рассказать одну жизненную ситуацию. понимаю, что это единичный случай, но тем не менее, я уверенна в том, что человека можно изменить с помощью любви, какие бы хромосомы у него не были.
У меня мама педагог. У нее в классе был парнишка. Жил он с мамой, отец был преступником и никогда по моему с ними не жил. Парнишка был очень живой, физически развитый. Где то в классе шестом, начали замечать его в воровстве. Сначала по мелочам в школе. С ним разговаривали, он каялся и опять делал то же самое. Дальше школы, учителя не стали это распространять. Потом это все переросло в квартирные кражи. Тут уже милиция вступила в действие. А он как больной. Моя мама, классный руководитель, сколько с ним говорила, по доброму, она умеет так, начитывала, обьясняла. Вроде бы ребенок и понимает, но все равно за свое опять берется. Это было похоже на болезнь какую то. мама этого мальчика плакала и ничего не могла сделать вообще. Там было много всякой возни с милицией, много неприятностей… его даже положили в псих больницу на обследование.
Но! этот парнишка очень хорошо бегал кроссы. Он великолепно бегал. Результаты были потрясающие. На соревнованиях он занимал всегда первые места. И я уже не помню как так получилось. Но он попал в спортивный интернат. Там и остался. И сейчас в газетах можно встретить его имя, как победителя на соревнованиях. У него появилась цель – стать олимпийским чемпионом.
Я к чему это все. Я уверенна, что можно переключить человека с преступления.
161
0
Пожаловаться
Kristina29 Октября, 2009 в 10:23
Ланка: А еще я думаю этой трасформацией он показа что ничего невозможного нет.
162
0
Пожаловаться
zarin29 Октября, 2009 в 10:27
To Katolino: (пост 160). Это Вы к чему, о чем? Может, я чего тут пропускаю, тут уже так всего много не по теме, не по существу. Но может быть, Вам лучше на социально-бытовые сайты эти проблемы выносить??? Мне казалось, что именно этот сайт – Майкла Джексона.
И выносится уже сюда совершенно непонятно что. Сорри.
163
0
Пожаловаться
Katolino29 Октября, 2009 в 10:36
Zarin: :о) мы разговаривали о людях с преступными наклонностями, у которых присутствует лишняя У хромосома, о генетике таких людей. Мы говорили, что детей с агрессивными наклонностями можно направлять в нужную сторону. Я точно не могу сказать, что у этого мальчика есть эта "неладная" хромосома.но похоже, что это тот вариант.так как у него отец тоже преступник. Мы говорили, что с помощью любви можно таких людей менять. И Майкл уделял внимание таким детям.
zarin Сходите на пост 30. Где то там начинаются разговоры на эту тему. :о)
164
0
Пожаловаться
Katolino29 Октября, 2009 в 10:46
111 пост 99. Я с большим вниманием читаю ваши посты. И с большой благодарностью. Вы делаете очень важную и нужную работу. Столько грязи вылито на Майкла. А у вас получается брать чистые факты и делать такие выкладки, что в голове становится все на место, мусор отсеивается. Спасибо вам.
165
-2
Пожаловаться
zarin29 Октября, 2009 в 10:53
111: всегда 5++
Katolino: Вас лично ни в коей мере не хотела обидеть. Просто стала сама чувствовать, что теряю интерес: все чаще стало постов "чиста за жизнь поговорить кому скучно".. А по-поводу 111 Вы сами себе и ответили.
166
0
Пожаловаться
Katolino29 Октября, 2009 в 11:01
Zarin, да что вы, я совсем не обижаюсь. правда
167
+1
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес29 Октября, 2009 в 11:18
Эшли:
С интересом прочитала Ваш ответ.
Так-то оно всё так, НО. . .
Вот ведь и поддержал, и обогрел, и даже от смерти спас Джексон этого пацана Гевина ( да и Чендлера, и других ).
А что теперь? Теперь вот они ходят по земле и у них вся жизнь впереди…Ещё и потомство нарожают.
А ЕГО БОЛЬШЕ НЕТ. ! А ведь они ( эти дети ) – и мизинца ЕГО не стоят. Именно они ускорили его уход, испортили ему жизнь. В их жизнях ОН принял такое участие, а они не оценили этот ПОДАРОК СУДЬБЫ, да ещё и облили грязью его прекрасное имя. ! Эти дети – предатели! И неправ был Майкл, когда говорил, что " взрослые имеют власть над детьми". Пацанам было, простите, не по 4 года, и они должны были иметь своё мнение

Это Майкл был такой великодушный, он всех любил, простил, и всё такое…
А я вот так не могу. !
Попадись мне этот Арвизо сейчас, я бы его убила бы! Он бы у меня не от рака умер бы, а от моих кулаков. ! ! !

Не могу, девки, опять слёзы ручьём – пойду покурю, и потом ещё одну мысль напишу. Мне ОЧЕНЬ плохо от всего этого.
168
+4
Пожаловаться
Alla29 Октября, 2009 в 11:36
Только что пришла с премьеры! Кристина ( см. выше ) очень емко все описала, молодец ; особо и добавить не чего!Я
раньше никогда не видела его на большом экране, ощущения очень не обычные, какая то сопричастность, ощущение что
он рядом! Еще рядом сидела дочка и от нее исходил терпкий запах парфюма ( она опоздала ) и у меня почему то возникло
где то в подсознании чувство что это запах Майкла!!! Это был такой драйф!!! Как мне хотелось запрыгнуть туда, к нему
раствориться, размазаться по экрану! Стать частью его мира, софитом что освещает ему сцену… И слезы, слезы…
Какой же он ПАРЕНь! Да, именно парень ; мужиком его назвать язык не поворачивается, умничка, лапочка, ему бы жить
и жить! Пишу и плачу… Огромное желание было напиться… вот просто тупо нажраться и уснуть в наушниках под его
голос, такой родной… Утром конечно оптимизма бы не прибавилось… так то будет утро.
169
+1
Пожаловаться
Alla29 Октября, 2009 в 11:38
Алиса, привет! свои впечатления я оставила здесь, а про кота на той ветке.
170
0
Пожаловаться
Kristina29 Октября, 2009 в 11:41
Alla: Кстати да, в экран запрыгнуть действительно хотелось! ) и слезы душили постоянно
171
0
Пожаловаться
zarin29 Октября, 2009 в 11:43
To Katolino: Если Вам интересны комментарии 111 (он/она же ранее 1), то зайдите в тексты песен, Blood on the dance floor, там же ссылки на Morphine, там же много информации от 1 (111).
172
+2
Эшли29 Октября, 2009 в 11:47
Zarin: ну почему же не по теме??? Мы как раз о том, о чём Майкл кричал во всё горло со сцены – "человек в зеркале", про то что нужно всем меняться… Беречь детей наших…
Каждый просто говорит на ему доступном языке, вот и получается "Вавилонска башня"… Друг друга не понимаем, пока не придём к сердцевине, и вдруг открывается, что мы об одном и том же… Очень приятное чувство… мы ж не ругаемся…
Мирно, культурно – за чашечкой чая-кофе-апельсинного сока вместе с Майклом – и о жизни…
173
+4
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес29 Октября, 2009 в 11:59
И ещё, дорогая Эшли:, – согласна с Вами на 100% насчёт " бедного и несчастного " Майкла Джексона.
Я вот тоже много читаю " лапочка, мусечка, пусечка, одинокий, несчастный ", и прочее.
Ну, впрочем, всё так, конечно – он и впрямь и " лапочка, и пусечка", – спорить с этим трудно. Но…

Думаю, не так уж он был прост и бесхитростен.И мягкохарактерным его вряд ли назовёшь. Судя по всему, он был проницательным, умным, дальновидным, А если надо – и непреклонным человеком. Ко всему прочему – хорошим психологом и рассчётливым бизнесменом. ( Иное дело, что такие " жёсткие" черты были несколько смягчены его природной деликатностью ).
Лишь обладая подобными качествами можно достичь таких колоссальных высот в своём деле, суметь заработать такие миллиарды, и стать ПЕРВЫМ и НЕПРЕВЗОЙДЁННЫМ. ! Просто так это не даётся, для этого недостаточно одного таланта, – нужен СТАЛЬНОЙ ХАРАКТЕР. ( Как он сам говорил: " Нужно обрасти шкурой носорога " ).
А тайнами и загадками, думаю, он окружал себя ещё и САМ, тем самым подогревая интерес к себе и окончательно запутывая излишне любопытную " аудиторию". Всё же он – Артист, шоумен, и некоторая доля пиара ( в хорошем смысле слова) здесь, очевидно, имела место.

ПОймите меня правильно, я написала всё это исключительно из любви и уважения к личности МД ( я очень переживаю его уход, смолоду бредила его красотой и талантом, и сейчас просто умираю от горя! ).
Но не хочется, чтобы сложилось впечатление, что он был такой бедненький, одинокий, несчастный, все его бросили, предали,"пинали и клевали".Это всё же не совсем так.

Да, ему было послано много трудностей. Да. это была редкая цена за редкий Талант
Думаю, он это понимал.

С ударами судьбы он достойно справлялся. Он был сильный и стойкий мужчина, несмотря на хрупкую внешность.Душа у него была тонкая, чуткая и творческая, Сердце – доброе, а характер при этом был – ЖЕЛЕЗНЫЙ. ! (ИМХО )
Девочки, я так его люблю! Что делать? Как жить? Спасибо всем, кто меня понимает…
174
+2
Пожаловаться
zarin29 Октября, 2009 в 12:01
Эшли: Теперь понимаю, что закидают тапками! Никого лично ввиду не имела и соответственно никаких личных наездов не предполагала. Просто вдруг у меня создалось впечатление, что началось много просто социальных разговоров-обсуждений, имеющих к Майклу такое же отношение как и ко многим другим. А также, по скуке, соревнования по мастерству эпистолярного жанра. Или же у меня есть другое преположение: сегодня иду на премьеру и по этому поводу меня несколько колбасит и все кажется мне сегодня в несколько ином свете, надломленном. Сорри.
175
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес29 Октября, 2009 в 12:07
Alla: ! Рада тебя здесь видеть. ! Здорово. ! Сейчас забегу к вам на " Билли джинчик ", прочитаю про кота, и всё ! – убегаю в кино ( на свидание!). Всё напишу потом.
Всем всего доброго!
176
0
Пожаловаться
sinceword29 Октября, 2009 в 12:08
Всем доброе утречко! Тут, оказывается кипит работа до 5ти утра, а я вот жаворонок, могу плодотворно мыслить только в дневное время. Сейчас работаю, но надо же написать, хоть немного.
Юра: Начните с малого: простите для начала тех, кто отобрал у вас какую-то сумму денег, или украл, отбил любимого (любимую) – пожелайте им счастья, простите.
Мне радостно, что будущий врач думает о таких вещах. Будьте с нами.
Выше помимо многих важных вопросов, были мысли об агрессии вообще и агрессивности подростков в частности. Мне часто кажется, что в большинстве случаев это ширма. Вот, хочу рассказать один эпизод. Моя 14летняя красавица, избавившись недавно от "отстойных" уже "Tokyo hotel" и приобретя взамен еще пару-тройку таких же экстравагантных кумиров, естественно выссказывалась пренебрежительно о моем увлечении Майклом Джексоном. Я огорчалась и вздыхала. Недавно стала замечать, что при моем приближении, на компе что-то активно закрывается и сворачивается. С 10й попытки расспросов, все-таки передо мной капитулируют и показывают, что-же там. Ну вы наверное уже догадались – Майкл Джексон, и ни какие-нибудь 2 песни, а штук 40. Что я испытываю, трудно описать, сдерживаюсь внешене, чтобы не спугнуть слишком бурными одобрениями (подросток как-никак). И получаю еще одно подтверждение тому, что настоящее и доброе так или иначе в душу прольется, и что мой дорогой человечек – такой же как и я, просто сейчас она не может в силу своей принадлежности к обществу таких-же "всезнаек" показать это.
И еще.
еllu Майклоголик: я вас просто обожаю, много вас не бывает, а не пишу иногда не от комплексов, а по вполне банальной причине – жутко хочется спать. Кстати, мы ровесницы)))
177
0
Пожаловаться
sinceword29 Октября, 2009 в 12:16
Katolino: пост 160. Спасибо за хорошую историю.
178
0
Пожаловаться
Альбина29 Октября, 2009 в 12:37
Katolino: 29 Октября, 2009 в 10:19
п. 160.

не дай Бог через 15 лет мы прочитаем в тех же самых газетах о преступнике или воре в законе – в прошлом олимпийчком чемпионе или чемпионе мира.

а так вполне может быть.
от генов и наклонностей никуда не денешься.
так что с тем мальчиком – это всё временно.

вспомните недавний случай с боксёром, бывшим чемпионом – который любил забивать и убивать людей-прохожих. просто так.
179
0
Пожаловаться
Милашка29 Октября, 2009 в 12:38
Lylysya: Эшли: Юра: на самом то деле мы рассуждаем об одних и тех же вещах, как сказал Эшли, но только каждый, смотрит на эти вещи сугубо со своей стороны, Юра, например, старается посмотреть с точки зрения врача (ты же будущий врач, я правильно поняла?), и старается во многом доверять только проверенной науке, но в пртивовес тебе Юра, ни чего личного, хочу сказать слудующее, не все в этом мире подчиняется законам, бывает всякое и предугадать, что либо не возможно, в ваших словах Юра, тоже не мало правды, но слишком уж вы все упрощаете, подчиняя все голым фактам… я уважаю мнение каждого из тех, кто пишет посты, но ближе и по душе мне все таки приходятся девочки Lylysya, Эшли, еllu Майклоголик, так как, заглянуть в ТЕЛО человека, в наше время, проще некуда, а вот разгадать ДУШУ, куда сложнее…
…По поводу прощения, Юрочка, могу сказать следующее, в этой ситуации я вас поддерживаю, не имеет право о прощении судить человек, что сам никогда не прощал, пусть даже понять пытался, но не прощал…За себя даже могу сказать, ни кого и никогда не прощала сразу и навсегда, прощения никогда не давала (я о тех, кто действительно меня сильно обижал, а таковые, к сожалению были) возможно со временем, ко мне и приходило осознание того, что может быть моя злоба была излишней, и я напрасно тратила лишь свои душевные силы сохраняя ее…сейчас, я работаю над собой в этом плане, стараюсь ЭТО в себе поменять, но все же…
…да прощать нужно, но прощать нужно уметь, не смотря за что, а смотря как… если уж вы хотите простить человека, делайте это не потому что так надо…а потому что вам этого действительно хочется… рано или поздно (хочется) верить к людям все равно придет осознаение того, что все в этом мире взаимосвязанно, что – то отдал, что- то получил, кому – то помог, кто – то поможет тебе, кого – то простил…что ж будь в ожидании, ибо настанет тот час когда и тебе понадобиться прощение, не на земле, так на небесах…
180
0
Пожаловаться
Katolino29 Октября, 2009 в 13:01
Zarin спасибо за ссылку, этого я не читала.

Альбина, я буду надеяться на лучшее. посмотрим. время покажет. по крайней мере у человека появился шанс. :о) и это радует. И еще, я знаю, что человек может управлять собой, менять себя, чтобы там в генах не было. Только надо захотеть этого. И я надеюсь на то, что этот паренек захотел изменить себя и все у него получится.
хехм.эти гены людей в роботов превращают. прям безысходность какая то…
181
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 13:05
Эшли: "Юр, а если увидеть изувеченное тело от аварии, террора, несчастного случая, пожара… разве реакция на увиденное не одинаковая у хирурга??? "

нет, не однинаковая.
там все травмы в порядке вещей.
а в первом слцчае – это не несчастный случай, А СДЕЛАНО ЧЕЛОВЕКОМ НАМЕРЕННО НАД ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
но вот когда видишт вытащенный кишечник, вырванную матку у 13-летней девочки – над которой надругался садист с двумя У хромосомами – её отчим – то это действительно страшно. и когда в брюшной полости обнаруживаешь кучу посторонних предметов -шариковые ручки, клей…
и мать этой девочки выгораживает совего сожителя: что он ни в чём не виноват.

вы что же призываете меня полюбить этих людей с двумя У хромосомами?
довольно странно с вашей стороны.
если вы мать.

даже говоря о всепрощении мы имели здесь ввиду простить не КОГО-ТО ЗА ЧТО-ТО а человека причинившего лично нам какую-то невыносимую боль.
именно простить обидевшего вас лично, когда есть за что кого-то прощать конкретно.
а вы тень на плетень.
лично меня ещё никто не обижал до такой степени, чтобы надо было прощать за что-то страшное.
мелкие пакости от таких же мелких людей – не в счёт.

а у воров нет лишней У хромосомы.
она только у мальяков-убийц.
у всех без исключения.
любите их если вам угодно. только ваша любовь им не поможет.

а матери этих маньяков тоже их выгораживают "мой сын хороший, он не виноват"
наверное женский материнский инстинкт закрывает им на всё глаза.
182
0
Пожаловаться
Милашка29 Октября, 2009 в 13:18
Юра: то что вы рассказываете об этих несчастных жертвах и их матерях, это ужасно, и я даже не знаю как это откоментировать,"а у воров нет лишней У хромосомы.
она только у мальяков-убийц.
у всех без исключения." могу показаться тебе полной невеждой в плане науки, но неужели это действительно так???неужели нет людей с этими самыми лишними хромосомами, которых обошла такая судьба??? и еще…мы вовсе не призываем их любить (ни что, если я отчечаю за Эшли?она еще обязательно напишет свое мнение, но мне тоже жутко хочется поучавствовать), лично я пыталась донести то, что этим людям возможно можно каким то образом помоч???направить…не бросать, ведь они не сразу становятся маньяками, сначала они все становятся детьми…а дети, они существа ведомые, если вовремя не направить сам ребенок, не узнает как можно а как нельзя… но от себя скажу одно, будь я на месте одной из тех матерей, что по вине дигенерата лишились дитя…я не знаю как бы я себя повела, но не простила бы это точно "не привиди Господи конечно"…
183
0
Пожаловаться
Милашка29 Октября, 2009 в 13:20
ну не должно так быть, чтобы гинетика, заранее определяла судьбу человека…
184
0
Пожаловаться
Юра29 Октября, 2009 в 13:28
Милашка: "этим людям возможно можно каким то образом помоч???направить…не бросать, ведь они не сразу становятся маньяками, сначала они все становятся детьми…а дети, они существа ведомые, если вовремя не направить сам ребенок, не узнает как можно а как нельзя."

конечно, им пытаются помочь, этой проблемой заняты УЧЕНЫЕ И ГЕНЕТИКИ ВСЕГО МИРА.
никто сложа руки не сидит.
и в детстве их как-то пытаются корректировать, конечно тоже.
только почему-то ничего не работает. не могут найти ключ к их исцелению этих людей от жажды убивать
185
+3
Эшли29 Октября, 2009 в 13:37
Алиса в стране Чудес: Милая, прочтите пожалуйста всю эту ветку… Здесь есть очень глубокие мысли с разных сторон…
Ваши страдания – можно превратить в светлое чувство радости… может я ошибаюсь, но ты немного противоречишь сама себе: с одной стороны Майкл был "проницательным, умным, дальновидным,", а с другой – пост 167… если он был дальновидным и проницательным, неужели не мог этого предвидеть??? И даже потом после 1993 года – он продолжал принимать детей у себя дома… он никогда не отказывает детям…

А на счёт тайн, загадок, пиара (хорошего) и "саморекламы" – у меня есть своё не предвзятое мнение…

Одним словом я назову – провокация, но очень добрая, очень позитивная и от всего сердца его…
Выкидывая очередную "штучку" – он приводил в движение наши извилины, заставляя думать… К нему столько грязи липло, что он выработал "антивирус" от этой болячки… Вспомните интервью Башира кажется, где он перед камерой не хотел признаваться, что не гомосексуалист, дабы не обидеть своих поклонников… Барокамера, фоткаясь в этой кабинке, он знал, что рано или поздно до неё докапаются… Повязки, которые он носил на лице – толковать можно по разному…
Это я тут о мелочах… Главная провокация – это его творчество… Обратите внимание на клип Чёрное-белое полная версия… Будучи "особью мужского пола", он использовал чисто женские движения… Не буду углубляться в подробности… К чему это всё я…

Вы даже не представляете насколько это был мудрый человек!!! В его книге "Танцуя мечту" – весь он!!! Она пропитана от корки до корки "бредом 15 века", из которого можно сделать заключение – Что Майкл в плане духовном – стоит на одной ступеньке с Посвящёнными мира сего… и даже больше…

и при этом всём остался Лапочка, Пусенька, солнышко и просто МНЯММММММ!!!
186
0
Эшли29 Октября, 2009 в 13:45
Zarin: лично встану на вашу строну и приму первый тапок… А эпистолярный жанр – это от слова "пистоль"???

sinceword: любовь к Майклу передаётся ГЕНЕТИЧЕСКИ!!! Гип-Гип-ураааа!!! выявлена новая хромосома MJ!!! Юр, а приобрести гены после рождения уже совсем никак нельзя??? ))
187
+1
Пожаловаться
sinceword29 Октября, 2009 в 13:47
Юра!!! Пощадите!!! У меня столбняк 2хминутный уже. Предлагаю мягко и ненавязчиво: от темы всепрощения надо потихоньку отойти и вернуться к теме милосердия. Каждый, в меру своих скромных и разных возможностей. Я тут о теме "простить всех обидчиков" ни разу не стала говорить. Честно. Потому что боюсь. Не знаю себя до конца и не знаю своих реакций на нечто большое и ужасающее… Работаю над собой в плане того, что мир, меня окружающий – дружелюбен и безопасен. Точно знаю, что мысли об опасности и разной другой гадости притягивают соответствующие ситуации. А вы, материалист, верите в это? Когда-то приобрела себе газовый баллончик, и уже через 3 дня была в ситуации на грани- когда уже почти можно было его использовать. Так его и выбросила потом.
Давайте о другом. Когда Майкл узнал о похищенном и замученном японском мальчике, он написал письмо его родителям и спел песню I just can stop loving you вечером на концерте в его честь. Боролся с тьмой собственными средствами, весьма сильными.
Вчера умер наш уникальный доктор Касьян. Тоже Просветленный. В его родном городе и окресностях нет ни одного человека с отклонениями в области позвоночника, и все заработанное отдавал на благотворительность…
Извините за сумбурный пост, пора бежать. Обнимаю вас всех.
188
+1
Эшли29 Октября, 2009 в 13:50
А на счёт новой хромосомы MJ – Я очень серьёзно… Правда… Обратите внимание любовь к Майклу переходит из поколения в поколение… Как иногда шутят доктора – здоровых людей не бывает, есть недопроверенные…

Вот бы сделать всем поклонникам Майкла такой анализ…
Кстати, а как именно вырабатывается или формируется сам Ген??? Изначально, не передаваясь по наследству???
189
0
Пожаловаться
Милашка29 Октября, 2009 в 13:55
Эшли: "Гип-Гип-ураааа!!! выявлена новая хромосома MJ!!! " – супер, настроение подняла)))

271
+1
Пожаловаться
Милашка30 Октября, 2009 в 21:22
Эшли, дорогая твой писсимистичный настрой в течение всего дня меня пугает…ты явно не в норме… где же товй пазитивный пыл?твои посты всегда придавали сил и духу, а от последних совсем не радостно, все таки фильм принес тебе эти мысли (я так думаю, возможно ошибаюсь, ведь ты говоришь что это не из-за фильма, но все же))) не знаю что же он привнесет в мою душу, возможно и я почувствую эту вселенскую тоску, и будет о чем задуматься, хотя и сейчас конечно есть…не могу предугадать, а о безразличии и "стене непонимания" я тебе уже кое что писала…очень печально что все вот так, но есть и обратная сторона медали, где то ты наткнулась на безразличие, а где то на понимание и поддержку… На счет того, что ты написала о Майкле все верно…слезно, плакательно…но каков мир, таковы и люди в нем… никогда не понимала этой странной закономерности, при жизни гения гнобят, а после смерти воспевают…
272
0
Пожаловаться
Милашка30 Октября, 2009 в 21:33
Ладненько девочки, приболела, пойду спать..спокойной ночи всем кто еще появится, завтра буду…Эшли напиши)))
Обнимаю всех)))
273
0
Пожаловаться
Katolino30 Октября, 2009 в 22:00
Эшли, милая, ты же знаешь, что все будет хорошо.
Пусть будет боль. А лучше подымись, как птица над ней. Повыше. Еще выше. И еще. И тогда станет все на свои места.
Так РОЖДАЕТСЯ человечество. В муках.
Ешли, я знаю, что все будет хорошо. И ты это тоже знаешь.
274
+6
Пожаловаться
еllu Майклоголик30 Октября, 2009 в 22:20
Sinceword: пост 231
Доброе утро всем. Вчера вечером я была расстроена. Наш разговор, как мне показалось зашел в тупик. У меня и сейчас осталось еще немного храбрости сказать вот что: Уважаемые девочки. Если у вас возникает желание, выяснять чем отличается эгоизм от эгоцентризма – то выходов масса. Личная переписка, например. Или можете словарь Даля переписаль – дело ваше. Мне кажется, мы начали терять людей и атмосферу на этих страницах.

100%, мне стало скучно. Я утром отписала пару слов по этому поводу, но их тут нет. Эта ветка…
Но кое-что освежу в памяти и напишу последнюю речь. если не удалят-хорошо, а удалят- пусть продолжают порповеди в том же духе до 2012-2013. не имею времени более…чемодан уже собрали на конец света?
275
+11
Пожаловаться
Евгений30 Октября, 2009 в 22:20
Я сам звукорежиссер и имеют достаточно профессиональный слух. Так вот. Меня всегда удивляют любые записи Майкла, но в особенности ранние. Они все настолько чисты, легки и прозрачны. Идеальный микс музыки и вокала.В них есть что-то, чего нет ни у любой другой звезды мирового масштаба. Я вынужден признать в них что-то мистическое и возвышенное, присущее этому Человеку. Возможно, дело в его голосе
276
+1
Пожаловаться
еllu Майклоголик30 Октября, 2009 в 22:22
Katolino: пост 273
Я уж не знаю. ..по русски вроде. а без перевода не понять…Спасибо за драйв. Аминь
277
0
Пожаловаться
viki30 Октября, 2009 в 22:22
Славка:
Ни ночи, ни дня
Не существует меня
Есть только этот голос
Ни смеха, ни слёз
Словно гипноз
Шаг – и падаю в пропасть…

Преклоняю перед Вами колени, сколько в эти строки вложено души и любви. И боли…
СПАСИБО ВАМ!
278
0
Пожаловаться
Наташш30 Октября, 2009 в 23:04
Щас так хаха!тала, на чё случайно наткнулась в этой глобальной сети. Захотелось почитать про статую или бюст египетской древности как оказалось женщины очень похожей на МJ в каком-то музее Чикаго, куда толпы поклонников MJ повалили, увидя бешеное сходство. Так в поисковике открылась одна страница, обсуждающая док.фильм Zeitgeist (Дух Времени), я зачиталась и вдруг коммент Ивана от 29.04.08 в 13:05 http://anti-zeitgeistmovie.info/ . Тема вообще как говорится СВОЯ, но и тут имя Майкла Джексона имя нарицательное, а не просто Имя и фамилия человека. Ну ржу нимагу!
279
+1
Пожаловаться
viki30 Октября, 2009 в 23:17
Всем привет!
Вчера была на премьере фильма This is it! Впечатление от фильма – вы знаете, словами описать это просто невозможно. Эмоций море, разных. Восторга и боли, радости и печали, смеха и слез. Желание было одно – слиться с экраном навсегда, навечно…
Майкл поражает еще больше, чем когда-либо. У него по прежнему потрясающая энергетика, которая бьет через край, он по прежнему добр ко всем, кто находится рядом с ним ( и не только), он по прежнему щедро готов делиться своей любовью со всеми без исключения!
Да, он немного изменился внешне в силу своего возраста, но он красив более зрелой красотой. И от него невозможно по прежнему оторвать глаз. Он притягивает как магнит, это необъяснимая сила, это волшебство, это стихия!
Поразило (впрочем, как и всегда) то, что в очередной раз увидела человека, который настолько умеет отдавать всего себя, без остатка, тому, что он делает и любит больше всего на свете – своему ТВОРЧЕСТВУ! В этом он весь, это чувствуется в каждом его движении, в каждой песне! Он гениален во всем.
А еще, осталось чуство горечи, что не поняли, не уберегли, не услышали… Все мы… И мне плохо, такая опустошенность.
Извините, девочки, за столь пессимистическое настроение, но писала то, что чувствую сейчас.
280
+4
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 00:11
Родные мои! Только высушила слезы, собралась с мыслями, решила написать свои впечатления от фильма, и возьми да подними глаза на ваши посты… Сижу рыдаю, сама не могу объяснить всего происходящего… именно этой реакции я и боялась…Ну это куда лучше, чем идти на этот сайт, с заранее приготовленными тапками, чтобы отстаивать свое мнение (как на ветке "Новости"). Решила сразу к вам (у нас тут как-то спокойно и почти мирно… Попробую описать, все пережитое…
Спасибо за поддержку Эшли, Милашка – помогло! А еще перед отъездом позвонила мама, она не знала, что я иду не фильм, но за меня очень порадовалась и даже попросила поделиться впечатлениями… На что я ответила: "Вы все равно меня не поймете"… Услышала в ответ: "А ты поделись, а мы постараемся понять!
" Ну сначала сборы: "Леопардови ласины, челка "карлсон", ногти на липучках, воротник начесала":-… в общем "при параде" ждала мужа… Он как меня увидел, так сразу и заявил, что ты даже в наши лучшие времена ко Мне так на свидания не собиралась!!!
В общем полная драйва и позитива полетела к НЕМУ… По дороге захватили подругу (она не в теме, но для общего развития решила сходить… Так эти двое (моя подруга и муж) уже пред кинотеатром объединились против меня!!! Но в полушаге от желаемого, мне было уже все равно!
281
+2
Пожаловаться
Emely31 Октября, 2009 в 00:13
Мне иногда хочется думать, что он все-таки жив. Я еще не смотрела фильм, и даже, не хотела идти, зная что это последние дни его жизни, и что он очень плохо себя чувствовал. Но так как полно восторгов, и Майк не выглядит там подавленным я решила, что посмотрю этот фильм. Позже напишу свои впечаптления. Обожаю его, и правда, хочется верить, что он жив. Пошли все к черту со своими логическими обоснованиями его смерти. НЕТ!!!
282
+3
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 00:14
Уважаемый Админ. Вопросики важные, не удаляйте, у нас же тут развитие идет))
Знаете, когда было тут у нас классно, то летела сюда как на крыльях. Когда мы с Тюльпанчиком чудачили, после этого хотелось летать. В период появления ее Небожителя и InThe Closet магия была… И когда контрольный выстрел.В моей душе был ТАААКОЙ праздник.
Ладно, MY FINAL CALL допишу уже к чему я распиналась тут и под "контрольным выстрелом".

Смысл моих постов о тоталитарном мышлении вот в чем.
За многие годы тоталитаризма настолько вьелась привычка у теперь уже постсоветских людей во всем подозревать и искать какой-то подтекст, подсмысл, заговор, что ну никак от этого не отделаться. Все выискиваются как во времена НКВД "враги народа" . И это на ветке настолько стало ощущаться, что уже и про Майкла забыли. Или если помнили-то голько "в контексте". И теорийки-историйки подвели… Грустно.

Никто из нас никогда не был знаком с МД, как чел он нам не знаком. Он нам оставил наследие артиста и гражданина,
чел-а с АКТИВНОЙ жизненной позицией. А не собирателем сплетен и слухов, он сам был конкретным человеком дела.

Я благодарна Юре за честные слова о лицемерии, потому что просто уже через экран льется. Перебор. девочки…
Далее. Знаете какая разница в мышлении пост советск чел-а и человека из развитых демократических стран на всех уровнях от президента до безработного-чернорабочего-пьяницы?
ПОСТСОВЕТСКИЙ ДУМАЕТ ТАК: ВИНОВЕН, ПОКА НЕ ДОКАЖЕТ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ.
РАЗВИТАЯ ДЕМОКРАТИЯ ДУМАЕТ ТАК: НЕВИНОВЕН, ПОКА ВИНА НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНА.

Короче, как в детстве в сказке " КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ" помните?
Продолжение-след пост
283
0
Пожаловаться
zarin31 Октября, 2009 в 00:29
Ellu M: +
Я вот тоже посоветовала девушкам общаться на социально-бытовых сайтах (есть же там всякие вумен.ру проч.), но проще "отвалиться" самой. И общаться уже на других ветках "по существу". Что и сделала.
284
+2
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 00:34
Продолжение
Далее о глобальных вопросах. Я пару раз пыталась поднять вопрос об окружающей среде и просила прокоментировать напр скидку о симпозиуме в Копенгагене. НИ одного коммента. А Жаль.Сегодня в наших новостях было сказано, что Евросоюз договорился о дотациях развивающимся странам в разрезе парникового эффекта.Российская окр среда на всех уровнях оставляет желать лучшего. Состояние планеты было оч близко Майклу, но постсоветским людям демагогия и сплетни с лицемерием гораздо ближе к сердцу, чем окружающая среда. Вы мне показали это.

Следующее- Американская мечта. Спрсила что вы понимаете под словами "Американская мечта" . Отреагировала одна Алиса. А жаль, тк цель моя была не выяснить уровень эрудиции аудитории об американсой жизни, а умение и способность искать новую инфо. КАПКАН поставила, уж извините.
Знаете, когда-то учась в одном из престижнейших институтов СССР и чувствуя себя дубинушкой, тк по молодости ну никак все не переваривается, я навсегда запомнила фразу учителя-теперь она профессор, уважаемый чел:"Если вы думаете, что мы выс всему научим, то это вы зря так думаете, тк развитие идет вперед. Но я вам гарантирую, что мы научим вас учиться самостоятельно и находить все нужное самостоятельно. Это вечный процесс." Вот чем ценно образование. О понятии Амер мечта никто не задемался и не "нарыл" А Жаль.

Продолж следует
285
+6
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 00:39
Я сразу им заявила, что буду "горлопанить" его песни на весь кинотеатр… У них было дикое желание сделать вид, что они меня не знают…
Об обстановке в кинотеатре… собралось человек 20… Как ни странно в основном молодежь, возраст 15-25 и парочка чуть старше 30… Реклама, которая была до фильма показалась мне вечностью… И ВОТ ОНО!!! Внутри все задрожала, а тут еще и танцоров показали… Где-то видела мнение, что реакция их была не естественной… мне показалось как раз наоборот… Сложно сказать, когда точно было сделано видео "ДО" или "ПОСЛЕ", но их чувства, их эйфория, их слезы… мне вполне понятны… Даже, если им не удалось выступить вместе на одной сцене, они получили колоссальные уроки, которые давал им сам МАЭСТРО! А помимо танцев, он подарил им веру в себя (показал, что все в этой жизни возможно!), подарил им свою любовь…
Следующие полчаса у меня был дикий драйв, я горлопанила песни на весь кинотеатр, кричала "Майкл!", и хлопала (когда это можно было – кроме меня там ведь тоже были люди, которые пришли посмотреть на Него, а не на меня) Кстати, муж предусмотрительно взял билеты на последний ряд (наверно он знал, что я вытворю что-то подобное) На песне "Don`t care about us" меня просто "подорвло" и я начала танцевать… И все это было классно и эмоции переполняли…
286
+3
Пожаловаться
zarin31 Октября, 2009 в 00:54
Я, кстати, больше за "живое" общение. С некоторыми общалась лично и не один раз. Вот надумали почти тем же составом повторить просмотр This Is It и обсудить все темы лично, не докучая никому своим общением в прямом эфире.
Но также, прекрасно понимаю, что многие девочки, которые тут нашли друг друга, из разных городов и не могут так запросто вместе посмотреть фильм и обсудить его за чашечкой кофе. Как я поняла: Летисия из Украины, Милашка из Уфы (извините, если ошибусь) и пр. Майкл их объдинил, вот они и общаются. Может быть нам всем не быть столь категоричными друг к другу?Я, например, если не хочу принимать участия в общении, я и не принимаю, а ухожу на другую ветку. Всех люблю, кто Его любит.
287
+3
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 01:00
И все было супер до песни " Earth Song"… Скажу сразу, когда первый раз (уже давненько) смотрела его клип – слезы лились в два ручья и в то время…я прозвала его песню "песней про слоников"… Прошло достаточно времени с тех пор, а реакция на Эту песню оказалась еще глобальнее… А еще ЕГО СЛОВА!!! Все меня как прорвало… У меня сразу многое из наших последних обсуждений всплыло в голове, какой немыслимый поток мыслей, в какой-то момент просто ощутила себя на месте этой маленькой девчушки… Ну и моя любимая "Men in the mirror" – меня добила (хотя скажу честно, ждала ее в полном варианте)! И… ВОТ И ВСЕ…
Естественно как только включили свет, народ выразил свое "признание" жиденькими аплодисментами… И на мой призыв не уходить и досмотреть до конца, на меня народ очень косо посмотрел… но половина все же осталась… А я с болью слушала и пела "Исцели мир", и контрольный выстрел… все та же девчушка с Земным шаром и его слова "Я люблю вас"!!!
Следующие полчаса со мной бесполезно было о чем-то разговаривать… Да и реакция моих "созрителей" была для меня предсказуема…
288
+2
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 01:24
AMERICAN DREAM
Американская мечта
Далее, если позволите напомнить, есть ссылка о Гери-месте рождения Майкла. КрыЖОПОЛЬ, короче. Отреагировали вяло, но помолились. Пыталась найти инфо на русс ВИКИПЕДИИ, но диву далась, когда "залезла" в русскую ВИКИПЕДИЮ!Там вместо конкретных данных (о географии там очч мало. что удивтельно для энциклопедии) очч много имен каких-то странных, напоминают продавцов мандарин на сов.рынках. Все -швили и -ян нлюбезно написали о себе.
Короче, Извиняюсь, что получилось не всем доступно, по-английски, но надеялась, что если дам скидку хоть кто залезет в словарь и выяснит. Не комментирую, не знаю реалий. Кто-то спросил как я отношусь к постройке там музея? Спасибо за вопрос. Отношусь хорошо, тк в Neverland хоть и было бы правильнее, но полиция там загадила все экскрементами и наверняка "Шариковы" уже постарались вовсю… А город с тяжелейшей историей имеет право на музей Короля без участия родственников и так сказать, нейтрально. А с Neverland не городу решать. каждый сам по себе и в америку 2 музея"влезет" если уж надо.

Так вот амер мечта в том, что в этой стране каждый МОЖЕТ трудом и талантом добиться своей мечты, успеха. Иэ грязи в князи в хорошем смысле слова. НУВОРИШ- американизм. Означает быстроразбогатевший.( "новыйрусский" ближе к телу) Когда из старого света люди на последние ехали за счастьем-это была особая порода европейцев. Без денег, но с амбициями. И многие преуспели НЕ ВАЖНО КАКОГО РОДУ И ПЛЕМЕНИ. Этим Америка и отличается от других стран, успех-это почти самоцель. EVERYTHING ALL RIGHT AND SMILE!YOU CAN DO IT Это девиз и красная нить.
ЭТО И МАЙКЛ.
Но опять ну очч вяло бросились выяснять. но где-то там нашли 200 сильнейших мира сего, живут как робинзоны без пятниц и владеют миром.

Продолжение следует
289
+1
Пожаловаться
Славка31 Октября, 2009 в 01:40
Люди!!! Смотрите, что нашла http://forum.myjackson.ru/topic813s0.html Коммент №15. Плиииз, не поленитесь – прочитайте до конца. Красотища какая!!!
еllu Майклоголик: Вот это тиррада! молчу – жду когда всё скажете. Только не FINAL CALL, Ок?
290
0
Пожаловаться
zarin31 Октября, 2009 в 01:40
Ellu М: Тут как раз понятно почему отреагировали вяло. В двух словах. То, что Вы пишете – правильно и совершенно верно. Но как я понимаю, Вы сами живете в европе и данное понятие для Вас не просто абстракция. Для некоторых (зеленая юность совсем не в счет) понятие "Американская мечта" далеко, как от Вас солнце и соответственно люди мыслят несколько другими категориями. Для кого-то "Американская мечта" – это благополучная семья и сытые дети, для кого-то (упаси!) – Москва, для кого-то устроенный быт и "мир во всем мире". Вот и обсуждаются темы, которые ближе, роднее. И тут вовсе не в лености ума дело. Просто не все смогут отреагировать так, как Вы хотели или было бы правильно. Но уверена, что многие читают Вас с интересом и большим удовольствием, а кому-то ближе по духу, например, Эшли. Тут уж, как сказал Н.Михалков "кому арбуз, а кому свинной хрящик"…
Всех люблю, кто Его любит.
291
+1
Пожаловаться
zarin31 Октября, 2009 в 01:46
Ой, что творится, полетели тапки стройными рядами! Девчонки! Все тут про доброту и кто кому больше минусов…
292
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 02:01
Следующий мой вопрос был почему Майкла суд не замяли и варили его. Тоже внятного я ничего не услышала.
Мнения нет. знаний тоже, зато желания"спекулировать-хоть отбавляй"

В этой стране, КАК И ВЕЗДЕ В ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ГОС-ВАХ все граждане равны и на всех любой может подать в суд и судится до тех пор пока не выяснится суть дела. Дела"строятся", зависит многое от грамотности адвоката, это 100%. Но все там равны и дело замять, дав на лапу судье- это в голову может придти только сами знаете кому и сами знаете где.

Гораздо легче везде искать секретный смысл и "штучки", чем заставить себя выяснить конкретные вещи о совершенно новом для тебя топике. Не говорю уже о том, что сесть и выучить языл Майкла, чтоб понимать о чем он вообще. Не зная языка вот и начали домысливать друг перед другом. Сонники подключили, индийское(как тут кто-то правильно заметил)кино. Скука неимоверная.

Нет в рыночных отношениях запада никаких явлений, которые вы тут друг перед другом развиваете. ТОЛЬКО ТО, ЧТО В КВАРТАЛЬНОМ/ГОДОВОМ ОТЧЕТЕ под чертой против слова ИТОГО. Все.
Отсюда все беды. И в Пост сов пространстве все намного больше помешаны сейчас на этом, чем буржуа.
Прямо и косвенно это и погубило Майкла. Если бы уважаемая аудитория потрудилась выяснить эти вопросы…

Все по привычке волнуются. что дело о докторе замяли. тк так бы сделали на родине. Дело идет, но такие дела длятся годами.
Окончание следует
293
+6
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 02:02
Потерпите меня еще чуть-чуть… Наверно просто много эмоций…
По поводу, общей, картины… Многие уже писали…шоу, действительно, готовилось грандиозное!!! Хотя в фильме показали где-то 50% из того, что там было бы, но общую картину представить все таки можно (а так как фантазия бурная, я себе ее и представила!!! Мы много говорим о Майкле, как о гениальном певце и танцоре, но первое что пришло в голову, когда видела подготовку сцены, готовящиеся все спецэффекты, подготовку компьютерной графики – насколько он гениален, как генератор идей и организатор!!! Эту "идею" ведь нужно было выносить и родить… И как в эти несколько часов вложить все то, над чем работал и чем болел всю жизнь!!! Очень понравился его "новый взгляд" на свое же творчество!!! Его песни как будто зажили другой (хотя куда было лучше) жизнью!
На счет самого Майкла… Его худобу (или как там ее называют) обсуждать не буду. На мой взгляд, у человека нормальный вес тот, в котором он комфортно себя чувствует… По всей видимости ему было так комфортно!!! В фильме Майкл поглощён репетиционным процессом… Очень активно был занят постановкой звука, контрольными моментами (когда кому вступать, когда и где включать свет, спецэффекты). Здесь мне было крайне интересно!!! Кто-то писал, что танцевал в пол силы и пел в пол силы… Даже больше скажу, может и не в пол силы… На репетициях его заботило, чтобы команда сработала как "ОДНО ЦЕЛОЕ" Ведь в таком грандиозном проекте очень многое зависит от команды!!! И он не старался кому-то что-то доказать, хотя самому было где-то неловко… (про то, что нужно беречь голос писали уже не один раз). Песни во многом не были похожи на окончательный вариант – оно и понятно – это ведь всего лишь очередной прогон… В танцах тоже самое… он просто вел за собой команду, или определял то место на сцене, в которой будет происходить действие!!!
294
+4
Пожаловаться
Kristina31 Октября, 2009 в 02:23
Еllu Майклоголик: Без обид. Но мне кажется, что вы немного ошиблись аудиторией. Ваша возможна на другой ветке. Если я ошибаюсь, то вас поддержат.
Что касается освещения вами тем Глобального потепления я сама явл. активным сторонником многих организаций пытающихся изменить ту ситуацию в которой мы оказались. Это действительно важная проблема, но то в той манере как освещаете ее мало кто откликнется…
Вы пытаетесь повлиять на людей по подобию Майкла только у него основа и способы были иные…
295
0
Пожаловаться
Kristina31 Октября, 2009 в 02:31
Lylysya: Все так верно подмечено! Он и в жизни пытался нам напомнить и объединить нас в одно целое
296
+1
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 02:44
zarin: Крепись. тут пока я клепаю, в массах брожжение идет. Выдержим.
Теперь о нас.
В России бываю не часто и изменения видны, тк не приелись. Но эта апатия в глазах у людей все еще имеет место, хоть уже и на мой взгляд и причин меньше. Уже и "костюмчик сидит". а,
Все разглагольствования о высоких материях без кандидатской по философии-попытка вырасти в собственных глазах "быстро и дешево"
"Сделать мир прекрасным" и тому подобное уже просто нет сил читать и как одна девочка написала-"не читать тоже не могу". Что за пионеры, блин, герои и матери терезы. Выражайтесь вы на родном могучем, а не в львицы толстые, извиняюсь, рветеся…
А Майкла идея-давайте каждому конкретному чел-у дадим веру в себя и надежду. Я как чел конкретный "мир прекрасный хочу видеть так; чтоб молодым пелось, танцевалось, родители др др понимали и осень была только на дворе, а не в конкретной душе. И чтобы было вдохновение жить и других вдохновлять и вдохновляться.А ныть и воду разводить. Вон Милашка конкретное дело сделала. Респектище.
Майкл для нас король, вдохновитель на дела в, а не сидеть его( вчера уже началось)нос и уши обсуждать как ненавистные бабки у подъездов. Тут этого меньше, но вчера уже началось-вернется-не вернется, 33 знака, конец света.
Какой конец света, вы о чем? Парниковый эффект. ВОТ что весь цивилизованный мир беспокоит. а Майкла больше всего. Вот о каких 4 годах он говорил, а уже опять глаза закатили. И что "бесит"-Массово. Что за потребность в затуманивании собственных мозгов?
Окончание теперь уже точно следует
297
+1
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 02:47
Хотя в "Smooth Criminal "и " Billie Jean" ощущался какой-то его драйв, по всей видимости его все-таки в это затягивало, как думаю, и всех нас… И в целом все было очень интересно! Работа кипела… И ШОУ БЫЛО БЫ ГРАНДИОЗНЫМ!!! И уверена, что Майкл там выложился на все 100%! Впрочем, как и всегда!!!
Обстановка во время репетиций очень порадовала… Такая теплая, все друг друга поддерживали… Но все внимание было, естественно нашему КОРОЛЮ! "Майкл, с какого момента ты хочешь начать", "Майкл, звукооператоры поработают над звуком", "Майкл, сводить звук будем только с тобой – только ты можешь так слышать музыку", "Майкл, держись за поручни"!!! Кто-то говорил о каком-то давлении… Я увидела во всем этом 1. репетиционные моменты 2. простую заботу ("Майкл, держись за поручни"!!! – это при том, что кран только опробовали, и может произойти все что угодно… Кто и где увидел давление так и не поняла!
В общем удовольствие получила колоссальное!!! Хотя после всего увиденного много вопросов мало ответов… Как всегда у МАЙКЛА!!!
298
+2
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 03:12
Я уже писала, что если от моего юмора, какой-то конкретной поддержки, встряски хоть одна душа крылья расправит-для меня это радость. т к мы все хотим драйва, полета, веры в себя, молодым так нужна вера в себя, ведь тут кто-то криком души высказался, что молодые только и уверены, что деньги делают все. Они ведь еще не доказали себе на ЧТО способны, мира не видели и думают, что за бортом/бугром все ОК. Они мир видеть обязаны, историю свою и чужую знать и тогда и драйв будет. И тогда и в мире разобраться смогут.
Меня так Славкин стих вдохновляет на что-то гораздо больше, чем все эти непонятно в какую сторону света вопросы о "прости и полюби". Вот сейчас обиделись- уже и надулись, хотя на старых постах высокопарно-(извините за клише-без поллитры не разобраться) о космических размеров любви спорили кто больше.)
Я не за счастье во всей вселенной, а в конкретно каждой душе, семье и дворе. Я по другому не умею. До этого момента не ошиблась.
Ч**рт. опять не все влезло))
299
+2
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 03:42
Хочу сказать спасибо Майклу и ВСЕМ, кто тут меня слушал, выводил из себя и вдохновлял. (-ЕТ)
Болтаясь на сайте, я забыла, что такое осень, а я ее терпеть не могу)))
Благодаря некоторым людям я многое узнала и научилась. Сайт хорошо сделан визуально и ребята молодцы, кто все это делает.
Не знаю, смогу ли удержаться от дебатов в дальнейшем? тк смысла более не вижу, но вижу почему Майклу хотелось иметь дело с детьми) Иконечно как Кристина заметила я не Майкл и в ето ботинкине стремлюсь))
Спасибо всем, кто меня понял и кого я вдохновляю, тк к это взаимно. ЗНАЧИТ мы ЖИВЫ))
Не знаю, придет ли вам в голову даже такая мысль))) о чем напишу))
Я до этого сайта НИКОГДА НЕ ИМЕЛА КЛАВИАТУРЫ С КИРИЛИЦАМИ И НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ПЕЧАТАЛА ПО РУССКИ!
Теперь я помню все наизусть и могу печатать по -русски если там букв нет и впомине.Это вы все мои дорогие)
А теперь иду к мужу под мышку. Свой так скать БЭН.
Поклон.
----
300
0
Пожаловаться
Kristina31 Октября, 2009 в 03:42
Еllu Майклоголик: А вот чувство юмора мне ваше действительно нравится)))

----
300
0
Пожаловаться
Kristina31 Октября, 2009 в 03:42
Еllu Майклоголик: А вот чувство юмора мне ваше действительно нравится)))
301
+1
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 03:47
Zarin: Специально для тебя "пупсиков не откалывать не смогу"
И Славке точно что-то ляпну ==DD
302
+1
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 07:35
Уснуть так и не смогла… И уже сейчас приходят мысли SHOW MUST GO ON!!!
303
0
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 08:06
Еllu Майклоголик: Снова ЖЖоте!!! Вот с "каракулевым Кобзоном" вы мне нравились куда более… Больше позитива – поменьше жести… Иногда так и прет ответить вам, а иногда… просто промолчать!!! Но так как мыслей много – напишу!!!
Много вопросов, на которые вы ждете ответов ЗДЕСЬ просто не было… О каком суде идет речь??? (вернее о каком – понятно) Где вопрос и как звучал? Позвольте поинтересоваться, где именно вы поднимали вопросы окружающей среды??? Просто я была на фильме, может что-то пропустила… Я только заметила, что мы в параллель строчили посты… Я – о фильме, а вы свои – душераздирающие!
Про Гэри, я смотрела, только англ. не владею в совершенстве… Поэтому что-то только поверхностно, а что действительно увидела так это большое сходство с родным городом… Только большая разница в том, что у них родился Майкл и всем показал "как сказку сделать былью"… А у нас нет яркого примера, и поэтому все сидят на ж*пе ровно, а у кого хватило желания и внутренних сил уже давно оттуда сбежал и зажил новой "светлой" жизнью…
304
+2
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 08:11
АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА!!!
Американская мечта (англ. American Dream) — клише, обозначающее идеал жизни жителей США.

В зависимости от контекста может означать несколько разных вариантов. Наиболее часто употребляется для обозначения высокого жизненного стандарта (собственный дом, высокооплачиваемая работа), славы, перехода в более высокий социальный класс, но может также указывать на интеллектуально полноценную жизнь.[источник не указан 164 дня] Подчеркивают, что американская мечта базируется на свободе личности и свободном предпринимательстве. Понятие американской мечты тесно связано с понятием «self-made man», то есть человека который самостоятельно упорным трудом добился успеха в жизни. В мире имеется версия, что американская мечта — это сидеть в кинотеатре, есть попкорн и гамбургеры и пить колу. Понятие американской мечты часто связывают с эмигрантами, прибывшими в Америку в поисках лучшей жизни.

Американская мечта — идеализация, возможно, недостижимые цели. Американская мечта — понятие очень растяжимое, прямого определения не существует. В мультсериале «Симпсоны» достоверно показано воплощение американской мечты где человек имеет всё, и при этом может прогулять работу.
ВЫ ЭТО ХОТЕЛИ УВИДЕТЬ???
305
+1
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 08:29
Вы хотите поговорить об экологии… вот вам мой ответ…Это город в котором я сейчас живу!

Мариуполь занимает одно из первых мест в Украине по объёмам выбросов вредных веществ промышленными предприятиями. Крупнейшими загрязнителями окружающей среды в городе являются металлургические комбинаты «Азовсталь» и «ММК им. Ильича». Не последнюю роль играет неудачное расположение меткомбината «Азовсталь» (фактически в нескольких километрах от центра города). Комбинат был построен в 30-х годах прошлого века близ устья реки Кальмиус, фактически на побережье Азовского моря, без учета «розы ветров». Поскольку в данном регионе преобладают ветра восточного, юго-восточного направлений, значительная часть выбросов меткомбината приходится на самые густонаселённые районы города.
И я не знаю, о чем они там между собой договариваются на этом симп-ме… кто какие уровни выбросов снижает… Я заявляю вам с уверенностью в 100% у нас даже "фильтры" не включают… Сначала их отключали только ночью, а теперь коптят во всю без зазрения совести… И хочется просто спросить у больших дядек директоров заводов-машин-пароходов, вашу мать, вы же живете здесь, здесь живут ваши дети и рождаются внуки… А уровень патологий у новорожденных деток увеличился в 2-3 раза… Так может мы еще поговорим о проблемах экологии???
306
+3
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 08:58
Еllu Майклоголик: Замечательную фразу увидела: РАЗВИТАЯ ДЕМОКРАТИЯ ДУМАЕТ ТАК: НЕВИНОВЕН, ПОКА ВИНА НЕ БУДЕТ ДОКАЗАНА… (Меня тоже этому в универе учили)))
Только скажите на милость, если у них такая развитая ДЕМОКРАТИЯ… какого… его в вонючем сортире продержали около часа, или может быть демократия проявилась в том, когда ему руки заламывали… А может быть полнейшая демократия проявилась, когда в НЕВЕРЛЕНДЕ обыск устраивали… Где тогда была это ДЕМОКРАТИЯ? И на кой она тогда такая здалась!!!
Уж больно извращенная демократия по отношению к Майклу получилась… вот отсюда – сонники, индийское кино и все прочее… А то всем демократия, а Майклу ТАК: ВИНОВЕН, ПОКА НЕ ДОКАЖЕТ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ… Вот и получается, чтобы что-то понять приходиться "подозревать и искать какой-то подтекст, подсмысл, заговор, что ну никак от этого не отделаться". Для себя лично увидела – ответ…если у вас есть иной – напишите!!!
307
+2
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 09:24
Еllu Майклоголик: Перчинку вы, конечно, в нашу "псевдофилософию" вносите, и респект вам за это! Только, пожалуйста, помягче на поворотах!!! Понимаю ваше желание жить и получать драйв… НО есть ситуации, когда драйв бессилен… Вот вам маленькая история напоследок… У меня есть знакомая семья: на сегодняшний день там было бы трое деток(мальчики) … Почему было бы… Да потому, что у них болезнь, которую передается на генетическом уровне (опять -эта тема генов, уже начинает подташнивать), суть ее в том, что в какой-то определенный момент у деток отказывают почки…начинается обратный процесс (вместо того, чтобы расти, они начинают усыхать). Оба старших мальчика уже умерли, при чем с разницей в три года и 1 день!!! А за младшего борются – симптомы не проявились…но… анализы не утешительные! Подруга пробила клинику в столице, они в течении недели собирают документы и туда… И останется только надеяться! А вот младшего загубили в областной клинике, сами решения не нашли и направления в столицу не дали… Сказали, что у них квалифицированный персонал, и если их что-то не устраивает…забирайте ребенка и езжайте домой!!! К чему я все это… к тому, что тут драйв не помощник! А как раз та наша "псевдофилософия" ближе…
308
0
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 09:35
После всего, что написала вспоминаю фильм, и увидела "новую мысль" … такое чувство, что Майкл поделил шоу на 2 части… тем, кому для драйва… до песни " Earth Song"…и тем кому "не безразлично" … после нее!!! Все, кто принимал участие в нашей "не однодневной беседе", я думаю поймете меня… А кому-то все вместе:-))) Всех вас люблю!!! Ну в общем, вы простите, что меня слишком-слишком много, но это все для любимой Еllu Майклоголик!!!
309
+2
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес31 Октября, 2009 в 09:48
Люди, уж извините, ради Бога, что я опять не "в тему" ( хотя, может, как раз именно " в тему" ).
еllu Майклоголик: zarin: – я с вами. Хотелось бы как-то П РОЩЕ, ЛАКОНИЧНЕЕ и более по-русски.
Уж слишком заумные мысли ( при всём моём огромном уважении ) – всё же трудновато воспринимаются.

На ветке "Контрольный выстрел…" есть пост 470, написал его ребёнок, 17-летний парнишка, ( просто тронул он меня до глубины души ) – он коротко и ясно сказал так, что многие наши вышенаписанные тирады отошли на задний план.
От сердца, искренне, без демагогии – МОЛОДЕЦ, пацан. ! ! !

Надо же, 1992 год рождения…
Нн-да-а-а, мы ещё многому должны научиться у наших детей.
310
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес31 Октября, 2009 в 09:55
И от темы сайта хотелось бы не уходить слишком уж далеко. Тем более фото здесь (выше) такое замечательное – илиллия!

еllu Майклоголик: Интересно, а как оценила публика Ваш "прикид" на премьере фильма? Вы – молодец!

Lylysya: Вашей подруге – самые искренние пожелания терпения и удачи в борьбе за сына!

Пожалуйста, никто не обижайтесь, – это всего лишь моё мнение. Мы и в самом деле "заигрались" в философов.
А пост 470 на "Выстреле" искренне советую прочитать…
Всем спасибо.
311
+3
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 10:09
Zarin: Ну и "specially for you" пока запал не прошел… п.283. Что для вас общаться "по существу"? Я уже на какой-то ветке говорила, что мы же никого не насилуем, собственно говоря… В любой момент можно действительно уйти на другую ветку… Хотя приветствуем всех, кому есть, что сказать… Вот знаете, такое ощущение, что вы постоянно здесь присутствуете, видно ваши посты, но вот "по существу"? Не обижайтесь, но прежде, чем критиковать, попробуйте свои мысли изложить… А то как -то получается, все не то мы говорим, не в ту тему, а вы почему то все время с нами… (Я конечно это приветствую)! Просто, если Еllu Майклоголик, хочет Что-то донести до наших затуманенных мозгов, то она это делает…резковато кое-где, но все же…
п.290 "Для кого-то "Американская мечта" – это благополучная семья и сытые дети, для кого-то (упаси!) – Москва, для кого-то устроенный быт и "мир во всем мире" На счет Москвы -это в мой огород тапок? Просто мы с Еllu Майклоголик, обсуждали эту тему… Если в мой, то тогда неудачно вырванная фраза из общего контекста поста! Просто в ходе разговора захотелось приехать, и я знаю что приеду(это отнюдь не голубая, не Американская и не розовая мечта)! В детстве любила клип Майкла "Remember the time", мне очень нравился и хотела побывать там и просто посмотреть все своими глазами, в один день решила и поехала: история и культура – сила, жизнь – жесть!
312
0
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 10:15
Алиса в стране Чудес: Доброе утро! Вы вспомните с чего начинали, с чего-то что волновало и в тоже время так не грузило многих… А к чему пришли… Я зашла после фильма написать свои очучения, а в параллель как раз еllu Майклоголик разошлась вот и получилось…
313
0
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 10:25
За сим всем низкий поклон…беру тайм-аут!!! Всех люблю!!! Если что…зовите!

Алиса в стране Чудес: спасибо за поддержку…
314
0
Пожаловаться
tanyaMJ31 Октября, 2009 в 10:50
Славка: (пост222) Спасибо за стихотворение0, очень красиво
315
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 10:55
Lylysya: " Больше позитива поменьше жести" Мне больше самой так по душе, но просто не было сил уже на все "смотреть" и не смотреть тоже не могу. А смешной драйв исчез (((, атмосфера растворила его…
"Понятие американской мечты тесно связано с понятием «self-made man», то есть человека который самостоятельно упорным трудом добился успеха в жизни." Вы же сами ответили, и какое отношение это имеет к америке?Почему в селе хацыпетовка или в городе Москва, Тула, Новосибирск, киев, где угодно, Мариуполь- это не применимо? В местных условиях. Мне это и хотелось тогда обсудить с вами. И амер бред кино можно заменить на "Шурика"или "Москва слезам не верит" и попкорн на семечки. Рамки не играют роли.
"А у нас нет яркого примера" А у Майкла? Пьяницы в раб городе?
Успех Майкла-это из ряда вон, поэтому он и Король. Он один на всегда и другого не будет. А мы с вами не майклы отнюдь, но жить хочется достойно и в америку не поедем. И любая родина наша достойна всего хорошего что есть в др странах. Но чтоб понять. что там не сахар, а дома хорошо и можно сделать лучше, надо увидеть и понять что там. Для этого нужно увидеть все своими глазами. Сейчас уже и программы по обмену студентами, и работать можно на интересных работах и финансировать свои поездки. Я чтоб в свое время поехать и увидеть каждый месяц откладывла по 40долл в теч года, подрабатывала вечерами и выходными, подшивала людям штаны и экономила на всем, чтоб увидеть.
И с 7 класса летом мыла подъезды, собирала от лесничества шишки и работала параллельно с учебой в институте. Поэтому и опыт приобрелся. И вас к этому призывала, тк все мы тут равны и никто не лучше другого.
316
+8
Пожаловаться
MJtheBest31 Октября, 2009 в 11:08
КРЫЛЬЯ БЕЗ МЕНЯ

Был август, я смотрел в небо. Прикрыв глаза одной рукой, я различил сокола, парящего в потоках горячего воздуха. Он поднимался по спирали все выше и выше, пока, издав один странный возглас, не исчез.
Я почувствовал себя покинутым. «Почему ты летаешь без меня?» – горевал я. И моя душа сказала: «Путь сокола не единственный. Твои мысли свободны, словно птицы». Я закрыл глаза, и моя душа взвилась вверх, кружась в высоте как сокол, и даже выше, так что я видел внизу всю землю. Но что-то было не так. Почему мне было так холодно и одиноко?
« Ты вырастил крылья без меня, – сказало сердце. – Что хорошего в свободе без любви?» Тогда я подошел тихонько к кровати больного ребенка и спел ему колыбельную. Он уснул, улыбаясь, – и мое сердце взлетело, присоединившись к моей душе, и кружило над землей. Я чувствовал свободу и любовь, но что-то все еще было не так.
«Ты вырастил крылья без меня, – сказало тело. – Твой полет всего лишь воображение». Тогда я обратился к книгам, которыми пренебрег прежде, и прочел о святых, живших в разное время, которые действительно могли летать. В Индии, Персии, Китае, Испании (даже в Лос-Анджелесе!) сила духа наполняла не только сердце, но и каждую частицу тела. «Меня словно нес огромный орел, – сказала святая Тереза. – Мой восторг поднимал меня в воздух».
Я начал верить в этот удивительный подвиг, и впервые я не чувствовал себя покинутым. Я был соколом, и ребенком, и святым. В моих глазах их жизни стали священными, и истина пришла ко мне: если вся жизнь осознается как нечто божественное, у каждого вырастают крылья.

Майкл Джексон
317
0
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 11:15
Lylysya: "И хочется просто спросить у больших дядек директоров заводов-машин-пароходов, вашу мать, вы же живете здесь, здесь живут ваши дети и рождаются внуки… А уровень патологий у новорожденных деток увеличился в 2-3 раза… Так может мы еще поговорим о проблемах экологии??? " Вот дядьки не понимают, а вы понимаете. Так что ж вы сидите с теми бедными родителями? Да вы вместе сила! А дядькам уже мало осталось, средняя продолж жизни муж в пост сов коротка, боритесь вы за свою жизнь. Или президент прийдет? Вот вам и чел в зеркале. Ну никак я не получается закруглиться, хотя уже…

О суде. Мой вопрос был "почему дело не замяли" а не что дальше произошло. " большие разницы в постановке вопроса. Само судилище- ужасно, неприемлимо и позор америке. особенно все что Вы описываете. и тут я с вами согласна.
И там шариковы нашлись свое огромное эго потешить."это Я его там держал" Грязь, дрянь, мразь и американское двуличие, лицемерие. Если кто понял что преклоняюсь перед америкой- должна вас огорчить. Терпеть их не могу с их манерой припереться во весь мир с "миллионерами, последними героями, разговорными передачами" и пустыми фильмами.
А Майкл был НЕВИНОВЕН И ОН ДОКАЗАЛ ЭТО.
Опять полный лист. Но вообще-то я закругляюсь, тк это все.
318
+14
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес31 Октября, 2009 в 11:20
Можно, девочки, я скажу не сильно "умно", но зато честно? Мне немного стыдно, я заранее извиняюсь за некоторую неуместность. Ой, я уже покраснела от смущения, но всё же напишу… ( пока не слышит муж ) :

Уф-ф-ф! Кому как, а для меня АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА – это ЧЁРНЫЕ, как омут, ГЛАЗА и ЗОЛОТЫЕ ШТАНЫ Майкла Джексона. ! И чтобы они жили вечно и не было бы этого проклятого дня – 25 июня 2009! Но, увы, это и впрямь, всего лишь МЕЧТА. . .
319
+4
Эшли31 Октября, 2009 в 11:36
Еllu Майклоголик: в отличии от тебя пост 450 на ветке Фильм – говорю тебе – рада тебя видеть!!!

Если ты сюда всё же приходишь – значит весь этот "бред" тебе не чужд… Уже радует…
Во всей твоей обильной речи, которая в конечном счёте рассчитана на подсознание – ты упустила кое что:

1. Американская мечта, т.к. ты её "нарисовала" – она абсолютно игнорирует БЛИЖНЕГО… Т.е. его нет вообще… Главное – это Я И МОИ ЖЕЛАНИЯ… Ты пытаешься всех сравнить с собой (это естественно) – но люди то разные… Кому охота сгонять в Америку, чтоб глянуть на "исторические места" – а кто то счастлив просто сидеть на дереве!!!
НЕ ВСЕ ЛЮДИ АМБИЦИОЗНЫ…

2. Тема о глобальном потеплении – волнует всех, так же как и экологические проблемы… Но НЕ ВСЕ КРИЧАТ ОБ ЭТОМ…
Для того, чтоб сберечь страну от глобального потепления и загрязнения – в силах каждого – достаточно экономить элек-во, воду и не сорить… для более имущих – пакеты и другую пласт. продукцию из само перерабатывающего материала. И для этого не нужно бегать по разным организациям и доказывать им очевидное… НЕ ВСЕ ЛЮДИ ОБЛАДАЮТ ОРАТОРСКИМИ СПОСОБНОСТЯМИ…

продолжение следует
320
+1
Пожаловаться
sinceword31 Октября, 2009 в 11:38
Дорогая еllu Майклоголик: если вы все еще заглядываете на этот сайт, большой вам и теплый привет! Я в восхищении, что вы стали печатать на латинской клавиатуре кириллицей, и еще и благодарите нас за это. Вы овладели техникой слепого набора, как думаю, научились в жизни еще множеству полезных вещей, научились с удовольствием, легко и весело. Я уже не раз писала вам отдельными фразами, но они утонули в этой красивой заунывной многоголосной кантате "Иже херувимы", которую затеяли некоторые девочки. Вот что напишу, нет процитирую: По крылатому слову Бердяева, кажется, "русская душа испугана грехом", она им ушиблена и придавлена. Этот первородный испуг мешает мужественно творить жизнь, овладеть своей землей и национальной стихией".
Да, люди Запада сформированы иначе и нацелены на успех со времен первых американских поселенцев. Не знать об Американской мечте странно. Это значит не знать ни Скарлетт О"Хара из выдуманных, ни Одри Хепберн и Джей Ло из реальных. И конечно же, наш Майкл!!! А мы то что? У нас и жертвенность Татьяны Лариной и плюс, конечно, классно описанный вами в постах об умственном тоталитаризме, отпечаток 70-летнего коммунистического кошмара.
У меня предложение. Давайте может все таки будем иногда обмениваться мнениями, а?
321
+1
Пожаловаться
sinceword31 Октября, 2009 в 11:41
Доброе утро, Эшли. Откуда известно, что добиваясь в жизни успеха, мы ИГНОРИРУЕМ БЛИЖНЕГО?
322
0
Пожаловаться
Олег31 Октября, 2009 в 11:43
Viki ПОСТ 218
29 Октября, 2009 в 20:48
Юра: прошу прощения за ошибку, которую вчера допустила.
Свой пост 119 и 131 я хотела адресовать не Вам, а Олегу, так что sorry…

А почему мне?=))
Спасибо, конечно, но я тему всепрощения и разных там чекатил не поднимал…
Это как раз Юра о них говорил, так что вы не ошиблись, viki…посты 119 и 131 ИМЕЕНО ЮРЕ!!!
323
+7
Эшли31 Октября, 2009 в 11:48
Нет смысла спорить… Только очень хочется отметить:

Не судите и не будете судимы…
Если хочешь, чтоб тебя уважали – начни с себя и уважай других…
Не греби всех под одну гребёнку…

И на последок – тебе лично: еllu Майклоголик: – беги сколько сможешь, у тебя есть на то душевные силы, но от себя не убежишь… Со всеми твоими достижениями (я искренне рада за тебя) ты не чувствуешь удовлетворения… Ты споришь не со мной, и не теми кто ищет "бред 15 века" – это ТВОЯ ВОЙНА – сама с собой…

ты приводишь в пример Майкла – это замечательно, но ты опять игнорируешь факт, что у любой монеты есть 2 стороны.
MJtheBest: спасибо огромное за отрывок… Очень кстати…

Повторюсь: Если человек не умеет рисовать, это не значит, что живописи не существует…
324
+5
Пожаловаться
Славка31 Октября, 2009 в 11:52
Ууууухххххх ТЫ!!! Ну вы даете!А ведь выходной сегодня ))
Зреет пост из МНОГА БУКАВ, еllu Майклоголик: ну вот не зря я Вас люблю, Вы нам тут "сваяли" такой трактат – загляденье (тот самый Ленин курит в сторонке). Я с Вами согласна. Но и Lylysya тож права получается, об одном ведь спорите. А лозунг – меньше слов – больше дела – это правильно, я ЗА. Псевдофилософия и демагогия – это наш порок, от того, что живот заплыл жиром от макдоналдской жрачки и в глазах по доллару, а хочется казаться лучше других – и это наши "люди на улицах". ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ПОСЕТИТЕЛЯМ НАШЕГО САЙТА, ибо раз они здесь – значит все не так уж плохо. Я о людях на улице, на работе таких каждый день таких вижу, делается противно. Ellu Майклоголик, Lylysya – мы с вами одной крови, так что BEAT IT.
И вот что хотела сказать (только не кидайтесь тапками сразу – дайте оправдаться): вчера была на форуме поклонников Филиппа Киркорова, я ПО ДЕЛУ (my final call), чесслово!!! так там все, без исключения разговоры заканчиваются одинаково – САМ ДУРАК, и тапок вдогонку. Не в Киркорове дело, его я уважаю и как человека и как артиста, но в тех кто объединился под его флагом – темы вроде наших на этой ветке, там не возникают и, боюсь, не возникнут. Просто все мы по-своему приходим к пониманию что же такое L.O.V.E и с чем его едят, некоторым нужно и в рассуждения о высоком податься, а некоторым нужны голые факты.
Люблю вас читать.
Love you
325
+2
Пожаловаться
еllu Майклоголик31 Октября, 2009 в 11:52
Lylysya: Ох. уж простите меня. Ваш рассказ о фильме- просто счастье для нас. тк все подробно и эмоции через край.УРРРААА!!! Если бы был конкурс-вы мой лидер. Отдельное спасибо за ТОЛЬКО искусство и кумира нашего, тк меня ужасно ранят "носы, уши, парики, концы света, вес.рост" итд Хочется повернуться и уйти. тк "бисер парнокопытным" на ум приходит.
Алиса. Спасибо за вопрос. Было здорово, меня заценили любопытными взглядами. Дочка похвалила, что всегда чел должен одеваться "по теме". муж заставил сына снимать меня на видео. Хотелось провалиться под землю, но выдержала и рада. Ведь теперь это история.) Дома муж заснял сам меня на видео и фото, из гостиной сделав студию. До 4 утра пили шаманское и фотографировали "МАЙКЛА". Всем было весело.
Сын не поклонник Майкла. в свои 18 ему МЕТАЛЛИКА и их гробы ближе по духу, хотя их концерт был классный- он мне показывал свое видео. Пожалела, что не пошла))
А дети, кстати, от первого брака моего мужа, но душу вкладываю в них с самого детства. И по миру таскаем за собой. А с матерью их у нас прекрасные делoвые отношения.The Man In The Mirror… You SEE
326
+1
Эшли31 Октября, 2009 в 11:57
Sinceword: Доброе утро!!!

"Откуда известно, что добиваясь в жизни успеха, мы ИГНОРИРУЕМ БЛИЖНЕГО?"

Оно неизвестно… жаль, что не появилась вся моя фраза в этом вопросе…
Американская мечта, т.к. ты её "нарисовала" – она абсолютно игнорирует БЛИЖНЕГО… и продолжение тоже… вырывая лишь часть предложения – теряется смысл… А во всём пункте есть ответ…

еllu Майклоголик: извини за резкость и прямоту, но это то что есть…
327
+1
Пожаловаться
sinceword31 Октября, 2009 в 12:10
Эшли: извините, перечитала трижды – ответа так и не нашла. Неизвестно, что – игнорируем или нет? А Билл Гейтс игнорировал ближнего, или как, создавая все, на чем мы сейчас с вами работаем и общаемя за тысячи км друг от друга?
328
+1
Пожаловаться
sinceword31 Октября, 2009 в 12:12
Еllu Майклоголик: А дети, кстати, от первого брака моего мужа, но душу вкладываю в них с самого детства. И по миру таскаем за собой. А с матерью их у нас прекрасные делoвые отношения.The Man In The Mirror… You SEE

А никто и не сомневается, я вобще не знаю, откуда могла выплыть мысль, что вы карьеристка безбашенная)))
329
+1
Пожаловаться
sinceword31 Октября, 2009 в 12:17
Славка, и мы тебя любим читать)))
330
0
Эшли31 Октября, 2009 в 12:18
Sinceword: Жаль здесь нет возможности подчеркнуть нужное… обращаясь к еllu, я написала – так как ты её описала *амер. мечту"… Просто во всей этой длинной тираде я не нашла заботы о ближнем напрямую…
И с другой стороны – слишком много вопросов про свои вопросы!!! Причём не в самой уважительной форме к другим…
Вся эта тирада в конечном итоге "вертится" возле единственной личности… Поэтому мой ответ резок…

АДМИН, ПРОШУ УДАЛИТЬ ЭТОТ ПОСТ…
331
+4
Пожаловаться
Славка31 Октября, 2009 в 12:22
- Я привёл их в эту гостиницу, Я завалил сугробами все входы и выходы, Я так радовался этой своей выдумке, а ты не поцеловал её… Как ты посмел не поцеловать девушку!Как же ты посмел?!.
- Вы ведь знаете, чем это кончилось бы.
- Нет, не знаю! Ты не любил её!
- Неправда!
- Ты не любил её, иначе великая сила безумства охватила бы тебя. Кто смеет рассуждать или предсказывать, когда высокие чувства овладевают человеком? Нищие, безоружные люди сбрасывают Королей с престола из-за любви к ближнему. Из-за любви к Родине солдаты попирают Смерть ногами, и та бежит без оглядки. Мудрецы поднимаются в Небо и бросаются в самый Ад из-за любви к истине. А что сделал ты из-за любви к девушке! - Я отказался от неё!
- А ты знаешь, что только раз в Жизни выпадает влюблённым день, когда у них всё получается? Ты прозевал своё счастье. Прощай, Я тебе больше не буду помогать, ты мне не интересен.
332
+1
Пожаловаться
sinceword31 Октября, 2009 в 12:27
Славка: Оооооооооооо, "Обыкновенное чудо"!!! Это из моих любимых!!!
333
+2
Пожаловаться
ellu Майклоголик31 Октября, 2009 в 13:42
Славка: sinceword: спасибо дорогие) У меня стали опускаться руки. чесслово. А тут вы)))
Ам… ая мечта, будь она неладна. КОПИРУЮ пост 315. а то уж нет сил жевать.

Lylysya: НАШЛА ОПРЕДЕЛЕНИЕ:"Понятие американской мечты тесно связано с понятием «self-made man», то есть человека который самостоятельно упорным трудом добился успеха в жизни."
МОЙ ОТВЕТ:
ИГДЕ ТАМ ПРО АМЕРИКУ?
Вы же сами ответили, и какое отношение это имеет к америке?Почему в селе хацыпетовка или в городе Москва, Тула, Новосибирск, киев, где угодно, Мариуполь- это не применимо? ВЕРНЕЕ ПРИМЕНИМО!!! В местных условиях. Мне это и хотелось тогда обсудить с вами. И амер бред кино можно заменить на "Шурика"или "Москва слезам не верит" и попкорн на семечки. Рамки не играют роли. ГЛАВНОЕ СДЕЛАТЬ СЕБЯ А ПОТОМ УЖ И РЯДОМ НАХОДЯЩИХСЯ СЧАСТЛИВЫМИ. ПОТОМУ ЧТО СИЛА.КОТ ТЫ ДАЕШЬ другим В СЕБЕ ВЫРАСТИ ДОЛЖНА прежде всего изнутри.
Да когда вам хорошо, то вы и другим "хорошо дарите". ПРИЧЕМ ТУТ АМЕРИКА? А У СЕБЯ ДОМА СЕБЯ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ ТАК ЧТО ЛИ? ИМЕЕТСЯ ВВИДУ В КВАРТИРЕ НОМЕР 10 ДОМ 20 НЕ ВАЖНО ГДЕ.
Неужели покупая "голландский сыр" вы думаете, что он сделан в Голландии?
334
+2
Пожаловаться
zarin31 Октября, 2009 в 13:55
Lytysya: (311) +
Литисия, Вам отвечу персонально. То, что видите мое здесь присутствие – это действительно так, бываю часто.Это моя вторая жизнь, которая идет параллельно первой и кардинально другой.И часто просто читаю ваши (всех) посты, не вступая в полемики и обсуждения. То, что вы не видите моего "по существу", то тут еще проще. Мне здесь интересно все то, что касается непосредственно Майкла. Пишу или отвечаю когда уж действительно наболело сказать/ответить/возразить что-л. etc. Многое мне здесь просто неинтересно, уж сорри. И тем более вступать в серьезные переписки, выражать свои мысли, оппонировать, дискутировать и пр. я здесь не буду. Мне этого и в реальной жизни хватает, виртуально еще – для меня перебор. А то, что вы посчитали, что лично в Вас вылетел тапок – спешу Вас разуверить, именно Вас я имела ввиду менее всего и уж совсем не хотела обидеть.
335
+1
Пожаловаться
zarin31 Октября, 2009 в 14:24
… И еще чуть: Тут все "существу" идет по спирали. И как правило заканчивается оно "так загружается корабль и корабль идет ко дну". Как сказала Ellu М – она за драйв. Да, он был. Но любой драйв, даже здесь, вечно длиться не может и в итоге снова полетят тапки.
336
+1
Пожаловаться
ellu Майклоголик31 Октября, 2009 в 14:56
Эшли: "Не судите и не будете судимы… Если хочешь, чтоб тебя уважали – начни с себя и уважай других… Не греби всех под одну гребёнку… И на последок – тебе лично: еllu Майклоголик: – беги сколько сможешь, у тебя есть на то душевные силы, но от себя не убежишь… Со всеми твоими достижениями (я искренне рада за тебя) ты не чувствуешь удовлетворения… Ты споришь не со мной, и не теми кто ищет "бред 15 века" – это ТВОЯ ВОЙНА – сама с собой… "мечта, т.к. ты её "нарисовала" – она абсолютно игнорирует БЛИЖНЕГО"
Мой пост 298: КОПИРУЮ"Я уже писала, что если от моего юмора, какой-то конкретной поддержки, встряски хоть одна душа крылья расправит-для меня это радость. т к мы все хотим драйва, полета, веры в себя, молодым так нужна вера в себя, ведь тут кто-то криком души высказался, что молодые только и уверены, что деньги делают все. Они ведь еще не доказали себе на ЧТО способны."
Вы вербально одарены, бесспорно. Признаюсь, Вы вдохновитель мой на эти все тирады, тк у вас каждому найдется ответ. Но знаете, что мне не понятно? ВЫ НУ ОЧЕНЬ часто сами себе противоречите и когда я "разговорилась тут, то уж невтерпеж было смотреть" Вы собираете все клише и бросаетесь ими, прикрываясь космической любовью к ближнему. Я считаю вы манипулируете аудиторией. Это самоцель у Вас. Оочень эгоистично.
И под контрольным выстрелом я привела в пример цифры:просмотров 15 000 а постов около 500, те 3% пишет а читает больше намного. Вот поэтому я и стала там просить обоснования мнения в том числе и от вас по многим вопросам.Потому что люди читают и впитывают.
По поводу войны с собой. Майкл пел из-за войны с собой? Стихи пишут из-за войны с собой? Девченки добрые дела делают из-за войны с собой? Тут люди в дет дома на день ржд Майкла игрухи таскали, больным помогают, это война с собой тоже?
337
0
Пожаловаться
ellu Майклоголик31 Октября, 2009 в 15:02
Эшли:Знаете почему из своей жизни примеры привожу- потому что пример человека чаще вдохновляет, чем разговорильня.
Мне не нужна никакая глория тут. Когда люди пишут, что кровь кипит-руки зачесались на подвиги, что язык учить Майкла охота, что смеялись целый день, что жизнь не кончается в 40- вот что меня петь вдохновляет.
И свой возраст и занятия не скрываю по одной причине: если кто скажет и я так ХОЧУ И БУДУ И ВЕРЮ В СЕБЯ И ВЫУЧУ МАЙКЛА язык, например или крестиком вышивать- то ВОТ что такое чел счастье в моем понимании.
А на сайте я научилась компьютером владеть лучше чем до ВСЕГО, ВСЕМ ЗА ЭТО СПАСИБО!!! )))
И это все о НЕМ-Короле, не обо мне. Вдохновителе.
Эшли. К губокому сожалению отмечу, что в дальнейшем не имею виртуальной возмлжности отвечать на ваши вопросы тк не имею дара на обобщение и сваливание все в одну посудину (посредством клише) коим владеете ВЫ.
Позвольте расшаркаться. Желаю вам космической любви в глобальном мире.
338
+2
Пожаловаться
ellu Майклоголик31 Октября, 2009 в 15:07
Алиса в стране Чудес: ОООХ уж эти штаны на нашу голову)
zarin: см пост 337. Про драйв и за драйв-тебе спс в том числе.++++
339
+3
Эшли31 Октября, 2009 в 18:05
Ellu Майклоголик: Жаль, Вы так ничего и не поняли… Часть из всей этой демагогии – была специально для Вас… У меня было желание показать Вам другую сторону монеты… Я шла за Вами с ветки на ветку (по Вашей же просьбе) То в лесочке на воздухе, то в контрольном выстреле, потом здесь, от только на "фильм" попала случайно… мне искренне хотелось подарить Вам "сказку"… И я верю и знаю, что она Вам нужна как и всем нам… Вы отказались… да, возможно я позволила себе "лишнее", "суя нос" куда не просят… Но это было искренне… в любом случае – это был хороший урок для меня, за что благодарна Вам от всей души…

А всё это "вербальное одарение", так же как и метод "бросания клише" – не что иное как наблюдательность, абстрактное мышление и любовь к ближнему… я себе обычно редко противоречу, особенно в своих убеждениях… Не знаю как это выглядит со стороны – но я пытаюсь говорить на языке собеседника… Подстроится под него, а не его под себя…

Кроме того, я пыталась докричаться до Вас, что с моей стороны – ВАШЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ И МОЁ – ОНИ ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА… Но у Вас другое мнение – и это ваше право… Но мы не одни на сайте, именно по этому я продолжала переписку… Кому не интресно – мог мирно удалится… Это немного напоминает мазохизм – мне не интересно, но я всё равно читаю…

Мне искренне жаль… Удачи вам!!!
340
+1
Эшли31 Октября, 2009 в 19:09
Славка: спасибо огромное – сильно сказано!!! ОБЫКНОВЕННОЕ ЧУДО – ВОТ И Я О ТОМ ЖЕ…

Алиса в стране Чудес: пост 318 Респктище!!! и пост 17 – летнего мальчика на "Выстреле" – "оценила сразу"…
341
+3
Эшли31 Октября, 2009 в 19:35
Славка: Милашка: Катрин: Kristina: спасибо за поддержку… Я буду в порядке… Жаль, что люди иногда вкладывают в ОДНИ И ТЕ ЖЕ СЛОВА: Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ – хоть и от разных людей – разный смысл…

Katolino: За твои слова отдельное спасибо… Да больно, но именно так и рождается человечество… Я думаю ты знаешь – ЧТО ИМЕННО ТЫ СКАЗАЛА…

Наташш: пост 278 – спасибо развеселила… )) Кстати сам фильм "Дух времени" очень интересный…

Lylysya: читая о твоих впечатлениях о фильме – как будто ещё раз смотрела… Он не мог не понравится… Это гениальное произведение!!! Респект за раскованность!!!
342
0
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 20:14
Эшли: Ты здесь, отзовись??? Просто решила сегодня взять тайм-аут, но смотрю…что скорее всего только ты…
343
0
Эшли31 Октября, 2009 в 20:38
Lylysya: да, я тут пока… скоро пойду укладывать чадо спать…но потом вернусь…
344
+1
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 20:50
Зашла днем, снова битва "Титанов" После поста Алисы, как-то сначала все активизировалось, примерно также как и у нее на Черные глаза и Золотые штаны…но писать – просто не было сил… !!! Хотелось тебя поддержать, но мысли просто танцевали "вальс цветов"… Поэтому я была с тобой мысленно…
А сейчас зашла, смотрю только твои монологи… решила позвать тебя, может вечер пройдет в тихой спокойной обстановке…просто ночь после фильма сказалась бессонной!!!
345
0
Пожаловаться
MiJaLove31 Октября, 2009 в 20:54
ЗДОРОВО!!! ПРОСТО БЕСПОДОБНО!!!
346
+1
Эшли31 Октября, 2009 в 20:56
Мне понравилась твоя точка зрения… Да и Истина в поддержке не нуждается…

Да.на меня фильм тоже произвёл сильное впечатление… Я впитывала в себя всё что видели глаза… А вот в слова это выльется в течении нескольких ближайших дней…

Сори, скоро вернусь…" Родина" зовёт…
347
+3
Пожаловаться
zarin31 Октября, 2009 в 21:17
По-прежнему читаю всех. Но пока выступаю только стабилизатором, а именно гашу все минусы, всем (кроме своих, ессно). Т.к. все-таки считаю, что все мнения имеют место быть.
348
0
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 21:23
Эшли, знаешь я писала вам с Милашкой спасибо, за то, что поддержали перед фильмом… Я реально растерялась…С утра летала, как на крыльях, а почитав ваши посты…думала, может там Сони, какой-нибудь 25 кадр в фильм всунул… Вас всех как подменили, какая-то растерянность, боль, грубость – естественно у каждого свое…
А после твоих слов, махнула рукой, и решила будь, что будет.Все равно на свидание с НИМ иду – плохо точно быть не может!!! Включила в машине "Человека в зеркале", слава богу муж не особо остро реагирует на это, настроилась на позитив… А попытки танцевать были, еще перед кинотеатром, пока подруга ходила за билетом! И вообще решила, может это действительно в последний раз – а я буду сдерживать свои эмоции…Просто я не знала, что ожидать, не могла предсказать свою реакцию на то, что я увижу (хотя предполагала, что именно так и будет) и скорее таким образом танцую и напевая его песню немного себя приводила в чувства…
Так что к тому, что я там "не давала людям спокойно фильм" смотреть есть и твоя заслуга!
349
0
Пожаловаться
Lylysya31 Октября, 2009 в 21:32
Zarin: Это ты к чему сказала:-))) Не надейтесь побыть наедине??? Как я поняла тебе ближе точка зрения "активных", а мы – "псевдофилософы" , думаю заскучаешь с нами…

440
+2
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 00:07
Zarin!Bce!!!
Звук на полную!!!

http://www.youtube.com/watch?v=JTMf40OR … re=related
441
0
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 00:15
Ellu Майклоголик: из той же серии http://www.youtube.com/watch?v=plWnm7UpsXk&NR=1
442
+2
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 00:17
Oткрылось?

ooooX!!!
вчера нашла ЭТО ))) Звук на полную!!!
http://www.dailymotion.com/video/x2lga_ … utin_music
443
+4
Пожаловаться
НаТалья2 Ноября, 2009 в 00:23
В клипе "you are not alone" он с крыльями, на фотографиях, на концертах его ангел обнимает… разьве этого не достаточно, чтобы поверить – в нем действительно АНГЕЛ живет… а свет исходящий из его души… это не передать словами, это дейсвительно Божественное создание
444
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 00:26
Ellu Майклоголик: РЕСПЕКТ! Это энергичный танец!!!
445
+3
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 00:35
НаТалья: к слову об…

Не у всех ангелов есть крылья – как говорят очевидцы – но те, кто может развернуть золотое оперение, охватывают целый мир. Если бы твои глаза могли смотреть прямо на солнце, ты бы увидел сидящего там ещё более яркого ангела; ещё один безмятежно улыбается с лица луны.
Со временем становится так одиноко слушать об ангелах, которых ты сам не видел. Когда женщина, видевшая ангелов, услышала это, она была в шоке. «Ты не видел? – сказала она. – Но ведь ангел есть в тебе. Во всех есть. Я вижу его даже сейчас и думаю, ты бы тоже мог.» «Нет,» – сказал я печально и спросил, на что это похоже. «Он выглядит как я?»
«Ну, и да и нет, – загадочно ответила видевшая ангелов. – Все зависит от того, что ты сам о себе думаешь. Твой ангел – пятнышко света, сидящее в самом центре твоего сердца. Оно меньше атома, но подожди немного. Когда ты приблизишься к нему, твой ангел увеличится. Чем ближе ты подойдешь, тем больше он станет, и наконец, во вспышке света, ты увидишь своего ангела в истинной форме и в тот же момент ты увидишь и самого себя».
Теперь я ищу своего ангела все время. Я сижу тихо, обратив взгляд внутрь себя. Не так давно я заметил, как что-то мелькнуло. «Это ты, Ангел, держащий свечу?» Одно мерцание – и он исчез. Пока что и этого довольно, чтобы заставить мое сердце бешено колотиться. В следующий раз мой ангел подаст знак лампой, потом он будет держать факел, а потом загорится костер. Это мне обещала видевшая ангелов, и теперь, когда я увидел мерцание, я знаю достаточно, чтобы верить.
446
0
Пожаловаться
zarin2 Ноября, 2009 в 00:53
Славка, Ellu, Lylysya: Ну и где же ВЫ??? Чего-то странного! НИКОГО! Проверку связи прошли и не активизировались, странно…
447
+1
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 01:05
Славка: Lylysya: 437 А как же наша вся проделанная выше "работа"??? Семен Семеныч призадумался и почесал затылок.
435 "Ну такая я!!!" Нам ОК))

"Whatever happens, don't let go of my hand" (МД)

Славка: 445 ну я не знаю, если Lemur Dramatic ТАК вдохновляет, это что ж ты за чел такой)))
zarin уже овец считает, можно и про ангелов. Ей нельзя сейчас такое
448
+2
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 01:07
Мне придется откланяться… к сожалению…
Zarin: надеюсь, что девчонки справились! Просто я все, что подобное вижу – ржу – но с ближним не делюсь! Ссылки не сохраняю! Могу поделиться тем, что мне помогает…захожу на "видео" и смотрю все, что связано со смешными моментами его жизни!!! Или видео с его улыбкой!
Smile, though your heart is aching
Smile, even though it's breaking
When there are clouds in the sky
You'll get by…

If you smile
With your fear and sorrow
Smile and maybe tomorrow
You'll find that life is still worthwhile if you'll just… SMILE!!!
Надеюсь все будет ОК!!!
449
0
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 01:09
Zarin: видео я тебе послала,
но подумала спишь
450
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 01:12
Ellu Майклоголик: Опять ЖЖоШь!!! Ладно, надеюсь, до завтра…всех люблю!!! (без искл!!!
451
0
Пожаловаться
zarin2 Ноября, 2009 в 01:20
Ellu: Абгемахт! Полу-полу-мажор! Я сегодня в минусе, Ellu! Я рад тебе! Мож че и выдам на Ура, для драйву! НО, peut-etre! Но тебе рулить сего дня!
452
+3
Пожаловаться
Emely2 Ноября, 2009 в 01:23
Только что пришла с просмотра фильма. настроение еще более подавленное, чем прежде. после окончания фильма, плакала всю дорогу. фильм снимали с марта по июнь. кадры раннего периода репетиций наслаивали на более поздние. нам показали из 100 часов материала съёмок только около двух. ну и этого было достаточно, чтобы я могла почувствовать, что Майклу было плохо. это особенно чувствовалась, где он был уже совсем худым. у меня сложилось впечатление, что физически-то (хотя уже и в болезненном состоянии) он был там, на репетиции, а вот мыслями он был где-то далеко. а также меня поразило отсутствие жизненной энергетики. да, он был там безжизненный и замученный. шоу было отдельно, а Майкл – отдельно. вот такое у меня было чувство весь фильм. то, что написано на сайте this-is-not-it.com, созданный его фанатами, очень похоже на правду. а эта его фраза о том, что мы должны беречь нашу планету и "у нас есть ещё в запасе 4 года" видимо, относится к той информации, которую я встречала в инете, что наша планета в 2012 г. перейдет на новый энергетический уровень, или что-то вроде этого. вот так.
453
0
Пожаловаться
zarin2 Ноября, 2009 в 01:33
Emely: Мож Вы че не поняли, от Майкла энергетика так и перла в фильме!!! А по-поводу 2012г. даже не парьтесь: если доживете, то все будет также, как и было, т.е. никак.А че ВЫ подавлены??? Сходите еще раз! Фильм ну очень позитивный!!! Майкл хотел донести все доброе-светлое… Впрочем, Ему это удалось…
454
0
Пожаловаться
zarin2 Ноября, 2009 в 01:46
Ellu: (449) Ничего нигде не получила
455
0
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 01:57
Zarin: 440_ 442

Zvuk na polnuju!!!
456
0
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 02:18
Emely: zarin: тут один наблюдательн чел о спирали говорил

КОПИЯ с др ветки:
" МД имел ввиду ПАРНИКОВЫЙ ЭФФЕКТ!!!
ОН имел ввиду, что у нас 4 года изменить выбросы в атмосферу иначе процесс нагревания станет необратимым!!!
Через несколько десятков лет тем-ра на планете поднимется на 2 С и тогда потепление станет необратимым. ОБ ЭТОМ ВЕС НАУЧН МИР СПОРИТ!!! Через месяц в КОПЕНГАГЕНЕ оять симпозиум по этому поводу.

А 4 года -это данные. кот были у МД. поэтому он говорит об этом
Я говорю по англ и 100% поняла что говорилось! Майкл там на репетциях И себя бережет, он часто говорит об этом. Это рабочий материал, не концерт. Все в восторге от того какой Майкл и КАК он знает свое дело.

ОРТЕГА зав всем делом и у них функции разделены, но МД -все решает. У каждого только что ему отведено.

Все там ОК, И никаких знаков и подвохов.Кстати слышали, как он сказал, что Мы должны дать людям уход от действительности, быта? МД КОРОЛЬ!!!

zarin:" Я сегодня в минусе, Ellu! "
А в ноябре в потьмах под дождем в это бывает. Дуй в пустыню:

http://www.myjackson.ru/video/videoclips/4640.html
457
0
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 02:46
Zarin: Я по-моему магию поймала )))
чат до 3.00
458
0
Пожаловаться
Милашка2 Ноября, 2009 в 08:20
Я смотрю у вас вчера веселый вечерок выдался, с большим интересом прочитала переписку за последний день, и сутра очень хоршо подняла себе настроение, жаль, что меня вчера с вами не было)))
459
+1
Пожаловаться
rosajackson2 Ноября, 2009 в 10:36
Сегодня по МузТВ в 20-00 будет передача "Майкл Джексон. История жизни и творчества короля поп-музыки"
460
0
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 11:17
ЛЮЮЮЮЮДИ!
А как же ЭТО мы пропустили?Смотреть 3 раза!)) как мин)
http://www.myjackson.ru/video/concerts-video/4648.html
461
0
Пожаловаться
ellu Майклоголик2 Ноября, 2009 в 11:24
Rosajackson: а на нете это можно увидеть?
по русс мтв?
462
0
Пожаловаться
rosajackson2 Ноября, 2009 в 12:09
Не знаю про инет, но по русс Муз ТВ (но не МТВ) будет сегодня в 20-00 и повтор 4 ноября в 11 – 00 по моск. времени
А по МТВ будет 4 ноября концерт в Бухаресте с 23-20 до 2-30 ночи
463
0
Пожаловаться
sinceword2 Ноября, 2009 в 12:13
Привет всем.
ellu Майклоголик: Cпасибо за ссылку Shake Your Body, японцы так скованно себя ведут… ух как я бы там попрыгала)))
464
+1
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 13:17
Привет, чуваки!
Слышали "новость"? This Is It продлевают в прокате. Вот удивили так удивили, хотите расскажу, что дальше будет – дальше взвинтят цены на DVD, проведут презентацию, где-нть через полгода фильм номинируют на кучу разных премий – а параллельно будут переиздаваться альбомы, всплывать подробности личной жизни и активные подогреваться слухи на тему "жив-нежив", и "свидетельства" того, что MJ видели недавно на Килиманджаро с рюкзаком, "ну прям, чесслово, это он был".
Не хотела этого писать сразу после премьеры, чтоб людям впечатление не портить, но в хорошо сработаном фильме я увидела измученного, дьявольски уставшего человека, он работает как вол, выкладывается на всю катушку, но по энерции – потому что по-другому не умеет. Теперь, конечно, до правды не докопаться. Надо тянуть лыбу и делать вид, что всё хорошо. Всё. Настроение на всеь день испорчено.
Эта машина по вышибанию денег из MJ так слажено работает – что у меня дух захватывает, оч похоже на ту махину, которая в Earth Song на него катила. Сразу видно – многолетний опыт, мастера своего дела.
Ч*рт противно!!!
SONY SUCKS!!!
465
0
Пожаловаться
sinceword2 Ноября, 2009 в 13:25
"Но иногда
Найдется вдруг чудак,
Этот чудак все сделает не так
И его костер
Взовьется до небес"

Славка: Да, измученным, работающим на полную.
У каждого своя работа.
466
0
Пожаловаться
Милашка2 Ноября, 2009 в 13:41
Славка: целиком и полностью с тобой согласна, Я еще не видела фильма, но больше чем уверена, что в фильме не показано и малой доли той самой правды, что мы все ждали…не знаю не могу судить о фильме не посмотрев, но в предвкушении показа на который я пойду на будущей неделе… только меня больше всего волнует то, что там лишь одна сторона медали, светлая и такая пушистая, Майкл конечно же там в лучшем виде, ведь не зря же из 100 часов выбрали только два, а что же в остальных 98 мы с вами так и не узнаем….а то, что Майкла еще долгое время не оставят в покое с его уходом это даже не обсуждается…еще не один год будут обмусоливать тему «жив – не жив» и не только на каком нибудь Килиманджаро его увидят, вспомните хотя бы покойного короля Рок – н – рола Элвиса Пресли столько времени прошло а его и по сей день где – нибудь да замечают….…а Майкл, ему при жизни покоя не давали, а теперь, когда его нет и вовсе раздолье мыслям и словам (для недоброжелателей…
467
0
Пожаловаться
Милашка2 Ноября, 2009 в 13:44
Невероятно противно от того как на нем продолжают делать деньги…
468
0
Пожаловаться
Kristina2 Ноября, 2009 в 13:48
Katolino: СПАСИБО вам огромное!!! Как хороше что вас так много!!! По поводу поста 385 очень бы хотелось узнать по подробнее.
469
+3
Пожаловаться
Милашка2 Ноября, 2009 в 13:50
Ой девчонки, а унас сегодня первый снего выпал…землю прямо накрыло пушком…такой свежий, лучистый, искристый, и совсем не тает…детвора резвится, на обеде мимо дет. сада проходила, что они вытворяли))) и день сегодня такой хороший солнечный, ясный…побольше бы и подолшьше таких дней))) Так что Славочка, свое испорченное на весь день настроение давай поднимай до небес, вы что девчонки по очереди хандрить решили чтоли??? вчера zarin унывала, а сегодня ты принялась…неееееееееееет, так дело не пойдет, вам таким макаром настроение разве что подъемным краном поднимать придется)))
470
0
Пожаловаться
zarin2 Ноября, 2009 в 15:08
Ellu М: Когда была поймана магия, я вдруг перебарщила в тонконогий. То не средство от хандры. За вчера – мой спс
471
+2
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес2 Ноября, 2009 в 16:26
Zarin: ( пост 406 ). Я здесь, я всё читаю, только пока не очень улавливаю тему. на которую могу отозваться.
Разве что опять невпопад поделиться мыслями…
Я вот пересмотрела недавно бухарестский концерт и подумала вот о чём.

Говорят, что на концертах у Шаляпина поклонники в обморок валились…
И на вечерах у Есенина, когда он стихи свои читал…
И на концертах " Битлз "((( есть, наверное, ещё примеры )
Вот что это? Это какое-то особенное ЯВЛЕНИЕ, чем таким обладают некоторые личности?
Какие-то особые чары? Аура? Магнетизм? Или вообще подобие гипноза? Не знаю что…

P.S. ( улыбаюсь )
Хотя, конечно, Шаляпину-то слабо было бы вот так станцевать, лихо хватаясь за " причинные места " : )))
Пожалуй, и Есенин бы не потянул…
Да что там, даже и мальчики из " Битлз " вряд ли бы такое осилили!

( Не обижайтесь на меня, любимые " Битлы " и другие классики. ! – Я просто шучу. Чтобы окончательно не впасть в уныние. )
Всем привет!
472
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес2 Ноября, 2009 в 16:35
Эшли: , мой запоздалый отзыв Вам на пост 185.Да, может, я и противоречу сама себе. У меня вообще душа после 25 июня 2009 – сплошное противоречие. Поэтому так. А по поводу " глубоких мыслей со всех сторон " – на мой взгляд, милые девочки, они одно время были слишком уж глубоки. Мне ближе то, что немного попроще. Но вы все, конечно, молодцы, неординарно мыслите.

Спасибо, Эшли, мне в самом деле интересно Ваше мнение.
473
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес2 Ноября, 2009 в 16:48
Lylysya: и Вам тоже мой запоздалый отзыв на пост 207.
И всё же я никогда не смогла бы простить такое. Наверное, стоят за смертью МД большие люди и деньги, – но будь моя воля, я всех бы их перебила бы и перестреляла бы, если бы могла. Вот честное слово. ! ( прошу прощения за садистские настроения ).

И пусть Майкл, который сам всех любил и простил, скорее всего ОСУДИЛ БЫ агрессию, подобную моей, но мне ещё очень далеко до такого всепрощения…
Ах, лишь бы только ОН мог своими прекрасными глазами смотреть на этот мир, лишь бы Он был счастлив и молод, а не лежал бы сейчас в этом своём золотом гробу…

Боже, какой ужас! Что-то не то происходит в этом нашем мире.
На том стою…Всем привет!
Lylysya: , привет малышу!
474
+1
Пожаловаться
Kristina2 Ноября, 2009 в 18:05
Алиса в стране Чудес: Ваших шуток тут реально не хватало!!! А вот слова утешения найти сложно…действительно сложно… самой необходимы…
475
+1
Пожаловаться
Милашка2 Ноября, 2009 в 21:01
Алиса в стране Чудес: "Па-де-де от Короля" – почему же вас там нет??? ну откометируйте уже как нибудь, он там в ваших любимых золотых штанишках))) неужели вы до сих пор не приметили???открывая фото, ожидала ваш коментарий увидеть первым)))
476
0
Пожаловаться
Милашка2 Ноября, 2009 в 21:03
Rosajackson: посмотрела передачу, опять обревелась, спасибо большое что оповестили)))
477
+1
Пожаловаться
Милашка2 Ноября, 2009 в 21:09
Алиса в стране Чудес: "Хотя, конечно, Шаляпину-то слабо было бы вот так станцевать, лихо хватаясь за " причинные места " : )))
Пожалуй, и Есенин бы не потянул…
Да что там, даже и мальчики из " Битлз " вряд ли бы такое осилили!" *подсталом*))) просто представила Шаляпина в его до пяток шубе скачущего по сцене и хватающего себя за причинные места, при этом голосящего внушающим таким басом…ууууууууууууфффффффф… а что по моему эффектно получилось бы))) ну молодец повеселила)))

P.S. я что опять тут одна??? или вы все куда то переехали??? ну ни как я свами не совпадаю, то вы есть меня нет, тоя тут как псих – одиночка без никого аууууууууууууууууууууу, меня кто нибудь слышит???
478
+1
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 23:07
Эээ-э-ййййй! Anybody home… Проверка связи…
Милашка, zarin, sinceword, ellu Майклоголик, Lylysya: Эшли…
Где все!!! Охота с вами поговорить, а что-то как-то накрыло совсем…
Что никого? Ну ладно – пойду прогуляюсь по обрыву в скользких туфлях, если что – ищите меня в чёрном пакете за гаражами
479
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 23:23
Всем Халоу!!! "Активный псевдофилосоФФ" на месте! Только руки и все остальное освободилось…я к вам! Только нифига не пойму чё тут у вас… Может понедельник на всех так действует или отсутствие "псевдофилософоф"…

ЭЙ ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ СУМРАКА!!! ТУТ СЕГОДНЯ СЛАВКА ЗАВОРАЧИВАЕТСЯ!!!

ВСЕМ НА ПОМОЩЬ!!!
480
0
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 23:28
Lylysya: КАК ЖЕ Я РАДА ТЕБЯ ВИДЕТЬ!!! куда все пропали? Что нового за день?
481
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 23:30
Вот смотрю после "бурных выходных" Алиса подтянулась… Да и настроение, я смотрю, потихоньку приходит в норму… уже больше позитива в словах!!! Респект!

Еllu Майклоголик:ну вот, смотрю, что никто не хочет спираль поддерживать, и я отсутствовала:-)))

НАРОД, ПРЕКРАЩАЙТЕ РЕВЕТЬ! А то я же с вами буду…
482
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 23:34
Я сама только подскочила… Не могу ничего уловить… Как-то раньше понятнее было, хоть и запутаннее…
483
0
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 23:37
На соседних ветках такие обсуждения идут, жесть!
Давайте уже все сюда и поговорим о "высоком": хоть о "псевдофилософии", хоть о "бреде 15 века", хоть о самолетах АН-2, только бы подальше от земным проблем
Понедельник, блин…
484
+2
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 23:37
Славка, там Алиса в стране Чудес сегодня про Шаляпина писала… Ты только представь, как он своим голосом Майклвское ХИ-ХИ исполняет… Меня нет, я потерялась:-)))
485
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 23:39
Я сегодня нигде не была и не знаю чё по чём… А что опять страсти бушуют… Вокруг фильма?
486
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 23:43
Славка, есть желание…глянь вот это http://www.youtube.com/watch?v=nuQ3dkRD9-Q я уже второй день наслаждаюююююсьььь…
487
+1
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 23:45
Ухх! Жжошь!И спиной вперед лунной походкой…
Да уж, не то слово "вокруг фильма" – скандали, интриги, расследования… Всем срочно пропуск в ФБР
488
+1
Пожаловаться
НаТалья2 Ноября, 2009 в 23:47
Ой девочки… тяжело все это. столько мыслей в голове не могу связать их… хорошо если фильм получит статэтку и не одну – Майкл так любил полчучать нагрды, он искренне им радовался…
хочу сходить на фильм в 3-й раз, только не с друзьями, а с ВАМИ… меня никто не понимает из близких, все только говорят, да клево, он мастер танца. А у меня сердце не на месте…
489
0
Пожаловаться
Lylysya2 Ноября, 2009 в 23:58
Эшли: Роднуличка, пока ты сюда доберешься… Я умру со смеху… Я так драйвонула, меня порвало… в общем все пипец! Муж на меня смотрит как на шизофреничку!!!
490
0
Пожаловаться
Славка2 Ноября, 2009 в 23:58
НаТалья: мы всем рады, через неделю ещё идём, Вы откуда? а то может с нами?
Lylysya: смотрела видео 2-й раз…
Ну почему всё так, а? А слёзы кончились, очень всё это… определённо не мой день…
491
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:01
НаТалья: А ты постарайся… напиши парочку…может мы их вместе в один большой клубок и завяжем!!!
492
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:04
Славка: Попробуй прожить этот вечер без вопроса:Почему? Просто наслаждаясь ИМ!!! Я там выше скидывала Zarin лекарство п.448, может и тебе поможет… Мне реально помогает!!!
493
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:08
И вообще меня реально интересует один момент: у нас тут каждый день кто-то "тухнет"… Вы чего? Я смотрю – это одного к другому передается!!! Может скоро и я… Не хочу… если я "зависну", то это надолго!!!
494
+1
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 00:20
Хорошее у тебя лекарство
Буду принимать внутривенно. Должно помочь
А у нас, похоже, эпидемия. Ты только сама не хватай эту заразу. Нам нужна Майклоголик – она на все вопросы ответы знает. Пропала куда-то
495
+4
Эшли3 Ноября, 2009 в 00:23
Good evening my dear friends!!!

I want to thank everybody of the impetus for my "American dream", and special thanks for V.I.P((( love…

excuse me, но от латиницы у меня уже скулы свело… во блин придумали язык… Без падежей, обороты речи как не от мира сего… Уж лучше японские иероглифы, там точно что ни напишешь всё закончится на Дзынь и Вань… А зато как процветают!Только вот с "ТАНЦУЛЬКАМИ" у них не очень http://www.myjackson.ru/video/concerts-video/4648.html…
Хотя виной тому скорее всего "золотые штаны"… А точнее их отсутствие…

Вообщем, девочки всем Привет!!!
Над моей "крышей" несколько дней назад пронёсся ураган "This is it", и снёс онную напрочь… так что не обессудьте…
496
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:30
УРА!!! С возвращением!!! ЖЖешЬ!!!
497
+2
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 00:31
Эшли: О! у кого-то хорошее настроение, вот нас уже трое, глядишь к утру вся банда будет в сборе
А японцев, и правда, жаль, такой шанс оторваться – а сидят как на партсобрании ))
498
+1
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:35
Славка: Может тоже в "золотые штаны" ударилась… Я смотрю – вот где точно – эпидемия… А я даже знаю, кто стал "разносчиком" !!! ))
499
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:38
Эшли: Я пошла за молотком и гвоздями…будем это дело поправлять…
500
+1
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 00:41
Точно-точно, "разносчик", спит себе, наверное, и не знает как тут у людей температура скачет и вообще ломает от мыслей всяких )))
501
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:43
Славка: А что хотела сказать: интриги, скандалы, расследования – не прекратятся (по-моему), еще ОООООчень долго… Поэтому, наверно, нужно просто научиться не обращать на это внимания… Проблема, еще покруче "желтой прессы"!!!
ДУМАЙ СЕРДЦЕМ! И все будет GOOD!
502
+4
Эшли3 Ноября, 2009 в 00:44
Ну да, когда крыша съехала – то полная свобода…

Про "American dream" – серьёзно и с любовью… На меня можно обижаться, "положить", игнорировать – мне всё хорошо…
Т.к. НИКУДА МЫ ДРУГ ОТ ДРУГА НЕ ДЕНЕМСЯ И ПОСЕМУ ЯВЛЯЕМСЯ ОДНИМ ЦЕЛЫМ ЖИВЫМ ОРГАНИЗМОМ, который почему то ударился в Па-Де-де…

И кстати о птичках: Ну с Па – всё понятно, а вот откуда взялось ДЕ-ДЕ, надеюсь не от английского daddy…
503
+1
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:49
Эшли: Родуличка…мы теперь что-же из "философов" в "филологи"? Меня напрягает на клаве язык менять..я забываю, потом настрочу пол страницы – глаза поднимаю, а там такое… Вот бы разок вам такую "философию" скинуть…Долго наверно бы все голову ломали!!!
504
+2
Эшли3 Ноября, 2009 в 00:53
Lylysya: пост 501 – круть верть… Я вообще предлагаю поиграть… улыбаюсь…
Страсти только начали разгораться, и если учесть экологические проблемы глобального потепления, которые грозят к концу 2012 года Концом Света, и дабы избежать повышения температуры на 2 градуса, чтобы ЭТОГО самого КОНЦА НЕ БЫЛО предлагаю устроить ФЛЕШ_ПОСТЫ… Т.е. все у кого есть доступ на сайт в режиме Он-лайн выливать холодный ухаб воды на места возгорания… Можно скидывать ссылки типа пост 440-442, или какой нить длинный нудный анекдот…

Как вам мысля???
505
+4
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 00:55
Эшли: согласно данным разведки: Па-де-дё (фр. pas de deux) — одна из основных музыкально-танцевальных форм в балете. Состоит из выхода двух танцовщиков (антре), адажио, вариаций сольного мужского и женского танцев и совместной коды. Фиг поймёшь, что афтар имел ввиду
Lylysya: кидай нам такую "философию" мы из нее альтернативное течение сделаем – и будем общаться на своём языке, а так глядишь, всех нас таких поместят в одно учреждение – считай свой город, вот где нам раздолье – свою конститутцию напишем со всеми вытекающими. Надо только соответвующее название придумать нашему государству. Тогда нам потёкшая крыша – в порядке вещей. Моя, видете, уже течет по чуть-чуть… )))
506
+2
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:56
Знаете чего хотела сказать: мы наверно не зря под этой фоткой собрались!!! Крылышки – это все понятно… но Майкл, то с теплым пледом стоит… Вот мы с Майклом под пледом, всем хорошо, тепло и уютно, а главное с НИМ!!!
507
+2
Эшли3 Ноября, 2009 в 00:58
У меня эта страничка уже зависает… может куда нить съедем или съедим??? кто то филологогию хотел…

кстати на счёт анг. клявы – я её не меняю, я пишу русскими буквами в транслит и копирую готовенькое…
This is it!!! Вот оно!!! преимущество НЕЗНАНИЯ английского языка…
508
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 00:59
Эшли: ТЫ СЕГОДНЯ В УДАРЕ!!!
Меня муж сейчас на улицу, на мороз выгонит (у нас, кстати, тоже первый снег только что пошел), если я рЖать не перестану! Так и ребенка разбудить не долго!
509
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:02
Славка: РЕСПЕКТ!!! Все пошла на улицу… замерзну и умру (см. пост506)
510
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:03
Кто- нибудь с переездом чего-нибудь присмотрел??? Надо же чтобы в "ТЕМУ"…
Как корабль назовешь, так тебя и поплывет!!!
511
+1
Эшли3 Ноября, 2009 в 01:03
Славка: Ооооо!!! This is it!"Состоит из выхода двух танцовщиков (антре), адажио, вариаций сольного мужского и женского танцев и совместной коды."

Чаго не хватает там под фоткой Па-Де-Де??? Правильно – женского… У нас есть выбор – кому в Па-де-де податься, а "кому и под пледик"… Это всё – This is it!
512
+3
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 01:05
Уважаемый муж Лулуси, не выгоняйте, её пожалуйста, на мороз – нам крайне необходимы такие "псевофилософы".
С уважением сайт поклонников MJ
513
+1
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:05
На Золотые Штаны предлагаю не переезжать, боюсь потонем…
514
0
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 01:08
Давайте фотку выбирать. Надо чтоб постов еще мало было, там на верху где Майк маленький еще, нам места хватит
515
0
Эшли3 Ноября, 2009 в 01:08
Кстати, я ж не просто так бросаюсь этой фразой – This is it!
будучи бухалтером по профессия, хочу показать обе стороны КОПЕЕЧКИ!!! Кому что, а я о своих баранах, точнее монетках…

Куда переезжаем???
Lylysya: ты подожди на мороз – завидую вам белой завистью… Снега не видела лет 18…
Я Ссылку классную нашла… Куда бомбу скинуть???
516
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:09
Это в смысле… все ОК! Эта фотка?
517
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:12
Давайте на том и порешим, а то вы у меня не решительные… Меня вот ellu Майклоголик: вдохновляет на действия…

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВЕСЬ ПЛАВСОСТАВ ПЕРЕЕЗЖАЕТ НА ФОТО "Все ОК!"
ВСТРЕЧАЕМСЯ ТАМ!!! ВСЕХ ЛЮБЛЮ!!!
518
0
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 01:12
Lylysya: ага! надо только нашим записочку написать, что мы переехали, потеряются ведь. Ну что ВСЁ ОК? Там встречаемся?
519
0
Эшли3 Ноября, 2009 в 01:13
Как вам это?http://www.myjackson.ru/photo/photosession/3657.html – This is it??? ОНО???
520
+1
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:19
ellu Майклоголик, Алиса в стране Чудес, Милашка, zarin, sinceword, Katolino и все, все, все!

ФОТО "Все ОК"! ВСЕМ ТУДА!!! ЖДЕМ ВСЕХ С НЕТЕРПЕНИЕМ!!!
521
+4
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:25
Эшли: НЕЕЕТ, родная, я туда не пойду… Это же еще бОльшая "ЖЕСТЬ" , чем Золотые Штаны… Какая к черту философия, я фотку только открыла, так под столом ногой себе интернет обрубила… А что будет дальше…
522
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:27
Давайте тогда что-нибудь нейтральное искать…
523
0
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 01:29
Lylysya: who's bad?
Какие тогда еще предложения, давай в галерею на 5 минут, и что-нибудь найдем подходящее, только чтобы постов поменьше, а то за 2 дня угробим
524
0
Эшли3 Ноября, 2009 в 01:29
Ладно… пошли На самое Светлое!!!
525
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:32
Давайте, я рассчитываю на ваш вкус, только поскромней!!! А думаться плохо будет!
526
0
Эшли3 Ноября, 2009 в 01:40
А тута со смыслом, подстать нашей псевдолофилогогамаме"…

http://www.myjackson.ru/photo/photosession/2996.html
527
0
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 01:42
Давайте с шариками, сплошной позитифффф
528
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:45
Эшли: Мне очень нравиться эта фотка, как сделана – это ваще шедевр…Только глаза у НЕГО там очень грустные, а вот в ТЕМУ ничего не скажешь…
529
0
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:45
Славка: Скинь ссылку, гляну че там по чем…
530
+1
Эшли3 Ноября, 2009 в 01:46
Я без проблем – можно и шарики… Он там ну очень МННЯЯММММ… А главное Lylysya, твой муж будет спокоен…
И Алисе прятаться не придётся…
Славка: А мы с тобой на перекур будем бегать в Образ БЕД…
531
0
Пожаловаться
Славка3 Ноября, 2009 в 01:47
Lylysya: Http://www.myjackson.ru/photo/photosession/3571.html
Эшли: согласна, забили стрелку )))
532
+1
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:49
Эшли: Я между прочим тоже тут… и курить с вами тоже туда буду ходить, только я же заранее настроюсь…а то я по ссылке, а там ОО – и нет интернета!
533
+4
Пожаловаться
Lylysya3 Ноября, 2009 в 01:53
Ну, что решили…решение окончательное… обжалованию не подлежит!!!

ВОТ ТЕПЕРЬ ТОЧНО! ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!

ОБЪЯВЛЯЕТСЯ ПЕРЕЕЗД!

ellu Майклоголик, Алиса в стране Чудес, Милашка, zarin, sinceword, Katolino и все, все, все!

ФОТО "С ВОЗДУШНЫМИ ШАРИКАМИ"! ВСЕМ ТУДА!!! ЖДЕМ ВСЕХ С НЕТЕРПЕНИЕМ!!!
534
0
Пожаловаться
Алиса в стране Чудес3 Ноября, 2009 в 06:04
Пока ещё здесь поищу Милашку.

Милашка. ! Я Вам там оставила ответ на " Па -Де-Де от Короля" ( фото с HISTORY ).
Сюда не стала размещать свой ответ, т.к. в последнее время "энное " словосочетание ( Вы знаете) часто ассоциируется с моим именем, и я от этого ужасно смущаюсь. . .

Пока. Спасибо за вопрос.
535
0
Пожаловаться
Милашка3 Ноября, 2009 в 06:39
Алиса в стране Чудес: а тебе там тоже отписалась)))ни чего если на "ТЫ"?
536
0
Эшли5 Ноября, 2009 в 12:17
Народ!!! не сдавайся, место встречи всё там же – под "Шариками"…

Оооо, я польщена!!! ловлю с руками и ногами вместе с микрофоном...