вот ведь правду говорят " как об стенку горох "...всё равно что бы вы там девы не говорили, а каждый гнёт свою палку....и будет же ведь всё равно пытаться что то доказать....потому что такая у нас натура...))

А почему нет ....разве это не может войти в судьбоносный день для кого то человека.....человек решил полететь на самолёте, а другой отказался лететь, и тот который полетел погиб на самолёте из-за погодных там обстоятельств или с самолётом какая то не исправность....что ни на есть очень даже судьба, вот просто пример)) Судьба как правило впитывает много аспектов широких...как самих действий человека так и факторов природных..))

человек то может...относительно говоря, вон сидят политики задницы греют...и решают что то......то людям жилище не давать то ещё чего..то не выпускать за границу....Так по твоему тогда если всё только люди решают...мир был бы очень скуден... ток что не возлагай всю ношу только на человека и отдельно приправляя его для виду под соусом - природными катаклизмами и генетикой......Как видишь в мире не работает только принцип действия людей...и примеры я тебе приводил))

Вот тоже пример про будущее. Я сдуру попросила посмотреть знакомую ясновидящую про то, поступит Стелла в институт или нет.. Ну та посмотрела и сказала-НЕТ! Ну не вижу я ее там и точка! не будет она учится в этом институте(о котором мечтала) ..

Я убилась втихоря и постаралась забыть...

И когда Стелла поступала, то сморозила такую глупость, что  ее брать не хотели.. Ну никак....(она им заявила , что хочет учится только на бюджете и все... на понт взяла их.. дуреха..а у них таких танцовщиц как грязи.. а на бюджет она не тянула, тк подготовка не та...) Декан встал в позу.... Я уревелась дома и не знала , что делать... Стелла простояла у дверей деканата с 9утра до 5 вечера, умоляя.....(по баллам у нее было как у многих)....Декана принялась уговаривать его жена и коллега.. но он старый и вредный.. Санкин -Ритмы планеты(знаете наверняка)...

Вроде какая то женщина пообещала помочь и впихнуть ее во второй поток.... Была неделя огромного стресса для все.. все ждали решения... и Свершилось!!! Ее взяли!!!! Мы с мужем приехали в институт тоже умолять, но решение было уже готово-ее берут! Я смоталась домой за деньгами(а ехать 2 часа в одну сторону)))))) и сразу оплатила 1 семестр....

Вот вроде бы будущее предопределено, но благодаря нашим молитвам и огромному желанию мы победили таки!

Стелла то за неделю успела поступить в другой институт (но там не так круто все же и дороже гораздо.. он коммерческий).. ой.. радости не было предела у нас!!!

Отредактировано Ланка (2016-04-19 12:48:19)

Лан..ну опять же можно сказать что так было судьбе угодно ! А ясновидящая могла ошибаться..а может она видела эти препоны и пришла к такому решению ? Ну всё хорошо что хорошо кончается..)))
Дим..ну с тобой я согласна, с твоими рассуждениями..они с моими пересекаются и не только. Поэтому не повторяюсь.
Алис..ты пишешь -

Так затем человеку и дана видимость этой свободы выбора !!!! Иначе как жить ? Ведь всё кем то обдумано. А тебе зачем думать об этом постоянно ? Поговорили тут с вами и забыли..пошли дальше выбирать институты..мужей..платье к торжеству. Просто воспринимать всё это как данность. Выхода то нет в любом случае..эти знания не должны мешать..ведь мы все знаем что мы смертны..все до единого..но ведь живём..и мало кто торопится умирать..

Ларисон,  а  ты  чего  это  ржёшь-заливаешься ?  ))))))
Димон  говорит - читай внимательно : "каждая из  вас,  девы,  гнёт  свою палку"  Каждая !
И  ты  тоже,  Ларик,   входишь  в  категорию  "каждая",  и   не  меньше  других  гнёшь  своё.  Горох  -  это  и о  тебе  тоже.
Так  что  твоё  веселье   вполне  самокритично  )))

А  вообще  тут  ведь  как  увидеть  и  как взглянуть.   Стакан  наполовину  пустой / полный.

Смотрите.
Можно  сказать  так : он упрям  как  бык,  он  не  слышит  доводов,  гнёт  своё. Твердолобый.  Ему  что  горох  о  стенку !
А  можно  об  этом  же  сказать  так :   молодчинка,  имеет  свою  точку  зрения  и  защищает  её.  Так  просто от своих  убеждений  не  отказывается.

А  вообще если интересный же  разговор,  отчего  ж  не  поговорить ? 
Я  вот  с  удовольствием  открываю  "Вопросы"  и  читаю  тут  вас  всех.  Не  так  уж часто  разговариваем  вот  так ...

Ну вот  да.
Примерно  это я  и  хочу  сказать.
Что на судьбу  влияет  человеческий фактор  большей  частью. 
Лана вот  смогла  лучше   сформулировать,  чем  я,  и  лаконичнее,   и  суть  её  мысли  мне  как  раз  ближе  всего.   
Конечно  есть  варианты. Дима  выше  тоже  говорил  про  вариативность. А  вариативность  -  значит  всё-таки выбор.   
Хоть  я  и  повторяюсь,  но  это  ключевая  суть  беседы,  куда  от  этого ...

Ну  вот,  более или менее  общий  знаменатель  ))))))))  [взломанный сайт]

Димуль,  ты  всё-таки  сгущаешь  мои доводы  до  примитивного  "только я  всё  решаю". 
Немного  гибче  взгляни  на  мои  рассуждения, 
ведь  я  с  самого  начала не  исключаю бессознательных  вещей,  интуиции,  предсказаний,  и прочего.
И  существование  различных гипотез я  допускаю тоже,  я  сразу  акцентировала  это.
Но доминирующая  роль разума  человека  мне  кажется  более  определяющей в отдельно  взятой  человеческой жизни. 
Об  устройстве  Вселенной  я  судить  не  бралась ,  мне  не  по зубам  )))))

Я  всё  время  говорю  :  "в  большинстве  своём, большей  частью,  по  большому  счёту ",  а  не  "исключительно и только  так".  Не  догма.   Вот  дело в чём,  Дим.

Твой  пример  с  самолётом  рассмотреть    ведь  можно  с  разных  сторон.
На  взгляд  твой  и  Ларисин - это   скорее  рок,  предопределение,  неизбежность,  прописанная заранее.  Допускаю. 
Но через  призму  моих  представлений   : избежность !  Один  из  вариантов  развития  событий,  на  который  влияет человеческий фактор. 
Почему  на борту  во  время  полёта  оказались  технические  неисправности ?  -  а плохо  проверили  перед  полётом, отнеслись  халатно, не вникли.
Если  бы  проверка  перед  полётом  была  на  уровне,  крушения  могло  не  быть.
Почему  плохие погодные  условия  не  предусмотрены  должными  службами и самолёт  в  таких  условиях  выпущен  в  рейс  ? 
Разбился  самолёт,  погибли  люди.   Судьба  ?   Рок,  посланный  сверху  ?  Или  всё  же  результат халатной деятельности  человека ? 

Всё  же  склоняюсь  к  последнему.  Материалистка  ))))

Ну,  это  просто  взгляд  на  твой   твой  пример  под  другим  углом   ))))

Алиса в Стране Чудес
написала-

Ну, не думаю что это лично ко мне относится, я заметь с ним согласна во всём..и наши точки зрения сходятся.
Ты пишешь -

Алис, так ведь и это могло быть предопределено. Т.е. кем то " Там" заранее спланировано..Могло не быть..но ведь было ??? Все наши косяки и ошибки тоже могут быть заложены изначально. В том видимо и заключена " видимость свободы выбора"..То же самое и с развитием в себе каких то качеств, кому то судьба их развить, а кому то нет опять же.
Ты говоришь -

Ну..тут на мой взгляд вещи диаметрально противоположные. Лане гадала женщина..человек т.е., а любой ясновидящей свойственно ошибаться. Даже у самых продвинутых пусть небольшой процент непопаданий но всё же есть. Мы же гадали без вмешательства человека, там было нечто другое..это ведь даже не сон который может не сбыться..тут была картинка..чёткая. Когда гадают на кольце, тем более соблюдая все нюансы , тут сбывается точно..в том случае если что то увидишь. Я помню когда училась в школе..то на уроке литературы у нас была тема " Евгений Онегин", и мы обсуждали гадание Татьяны. Литературу у нас вела завуч..Вера Васильевна, и она нам сказала..что в молодости тоже гадала на кольце, и увидела моряка..лица особо не разглядела , но запомнила бескозырку, с лентами. Ну..все мы знали что у неё муж капитан дальнего плавания. Ну..а когда познакомились был ещё морячком видимо..))) Так что, у неё тоже сбылось. Да много таких примеров.

Ха..вот и Димка уже на пределе..)))) Так что.....
Забыла написать о фильме, да..видела когда то..там по моему Кевин Костнер играет ? Жена у него погибла..Давно правда смотрела.

Дим.
Что ответить.
Ну  видимо  мне  больше  повезло :  я вопреки  всему уверена  всё же, что  разговариваю  с  собеседниками,  чьи  мнения уважаю.
Ну а моё  мнение  -  пусть стенка,  спорить  не  буду,  со  стороны  оно,  конечно,   видней.

А  доводы  мы  как  раз  и  объединяем  в процессе  разговора.  Для  того,  собственно,  и  несёт  нас  на  эту  ветку  каждый  день.

Но  так  ли  уж  существенно  мои  разговоры  отличаются  от  твоих,  Димуль ?
Взгляни :  такие  же  длинные,  подробные речи ...  такие же,  как  ты  говоришь,  "сотни  слов" ...
точно  такие  же  повторяющиеся  мысли ,  часто  уходящие  от  темы в другую степь ... 
И  ты,  и  Лариса  подкрепляете  свои  доводы  примерами,  аргументами.   Ну  правильно.

Дим !  Но  не  то  же  ли  самое  делаю  и я ?

Никто  никого  здесь  не  убеждает :  ни  ты,  ни  Ларик.   
Ни  я.
Но  мне,  например,  интересен  взгляд  на  вещи  с  другого  ракурса.  Поэтому  я  здесь,  в  этой  беседе.   
Вполне  вероятно,  что  и  мой  ракурс  тоже  кому-то  интересен  окажется.

Я  выше  говорила,  что  КАЖДОГО  ИЗ  НАС,  здесь  беседующего,  можно  охарактеризовать двояко :
и как твердолобого  упёртого  упрямца, 
и  как убеждённого  человека,  имеющего  свою  самобытную  точку  зрения. 
Как  хотите,  так  и  называйте,  но  обе  характеристики  одинаково  подходят  как  мне,  так  и  вам  с  Лариком. 
И  я  не  более  барано-упёрта  в  своих  взглядах,  чем  барано-упёрт  ты,  Димуль,  или  как  упёрта  Лариса. 

А  также  мои  взгляды  не  менее  интересны  и  аргументированы,  чем  ваши  с  ней.

У  меня  ведь  ( вот  не хотела в этом  признаваться )  тоже  несколько  раз  во  время  разговора  возникало  чувство, 
что  меня  не  слышат,
что  мне  отвечают  невпопад, 
не хотят  внимательно  прочитать,
что  я  разговариваю  со  стенкой, 
и  что  все  мои  доводы  отлетают как  о  стенку  горох ...

Но  я  ни  разу,  Дим,  ни  разу !  не  высказала  этого  вслух. 
Ни  одному  из  моих  собеседников.   
И  даже  ни  разу  не  сказала  "ты  не  прав ( -а )".
Потому  что  я  уважаю  их. 
И  благодарна  им  за  то,  что  отвечают  мне,  тратят  на  ответы  мне  своё  время,  и что  не  проходят  молча  мимо  моих  постов.

Вот как-то хочется  ответного уважения  и к своим рассуждениям,
независимо от их правоты/неправоты ( всё субъективно ) в споре.

Нет,  Ларик,  это  совсем  другой  фильм. 
Посмотри,  мне  кажется  он  тебе  будет  интересен, 
он  как  раз  подтверждает  твою  версию  о  предопределённости  в  жизни.  Димик,  если  не  смотрел,  то  тоже  советую. 
Там,  правда,   многовато  такой  тяжёленькой  психиатрии,  но  если  абстрагироваться,  то  суть  интересна. 
Димка,  я  фильм  советую  не  как доказательство  моей правоты,  скорее наоборот, не машу им как шашкой боевой,
а просто рекомендую - как интеллигентный человек интеллигентным людям.  ))))))   
Кстати,  там  и  про  выбор  жизненных  вариантов  человека  тоже  довольно  философски  рассматривается.
Фильм  художественный,  видение  режиссёра,  но  интересно.

"Эффект  бабочки",  смотреть  здесь

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2016-04-22 06:00:46)

Ларик, я только что удалила эту фразу, которую ты вынесла в цитату, она мне показалась резковатой )))))
Специально вернулась, чтобы помягче выразить мысль.

И только потом увидела это твоё свежее сообщение.
Пишем одновременно видимо ... )))))

Ларис.
Я думаю эти старые вещи к  данной теме не относятся.
Извини, если когда-то тебя обижала, это было не намеренно, поверь.
Я часто бывала неправа или невнимательна  и даже неадекватна,
т.к.  переживала тогда очень сложный личный период, ты знаешь, и  много пила.

Не  храни обиды годами, помни хорошее, его было больше.

Извини, сейчас не могу много писать, с телефона калякаю, царапаю как курица лапой.
Все позже перечитаю, подумаю и возможно отвечу.

ах вот как.....как ты о нас думаешь...значит мы мнение не уважаем??))   

ну причём здесь длинные речи, суть то у нас разная!!...я не говорю про длину и массивность постов это так к слову!!))

Сама себя не похвалишь никто не похвалит, правда?!...Так никто и не говорит, что твои слова плохи и не интересны...не выдумывай тут))  

Ах началось...ну так сразу бы и сказала, " ребят вы маня не слышите, давайте начнём заново, вот то, то то говорю а вы про то, то "

Ведь в чём суть то....тебя прекрасно услышали Алис, но ты в своих рассуждениях остановилась на пол пути, а мы просто продолжили, Вот и всё!!! Тебе ведь не ближе все эти наши продолжения, рассуждения, тоже если так посмотреть...а другие бы люди и подавно сказали что мы сошли с ума рассуждая про миры и души..понимаешь???  Мы по разному мыслим, воспринимаем мир и кто то приземлёнее, а кто то в космосе витает))...Вот почему одни могут фантазировать, а другие нет))

а надо было!!! что б людей за дураков не держать...что б была честность между беседой))   И тебе было бы легче и остальным что б разговор сблизился..это психология....