Ой Алис, ахаха я думаю он о чем угодно бы философствовал, об исламе, об неоправданно подорожавшей картошке, лишь бы лицезреть сию красоту........ ну так слава богу есть что показать , так их - жуков.............

Вот не обладаю я красноречием, но так хочется многое сказать про Джо,  уважаю его, обидно за него очень. Мало того, что такую ораву поднял, работал не покладая рук, а тем не менее находил время для семьи, на воспитание пусть даже суровое. А с другой стороны не благоприятный район, шутка ли, 6-ых парней уберечь от наркоты, компаний пагубных, ведь никто из них с пути не сбился, надо еще и понимать менталитет общества в котором они жили, думаю не было у него времени Спока читать, воспитывал как умел, как его воспитывали(Кэтрин между прочем тоже им всем поддавала, и не слабо, но никто же не говорит про это) . Вот они все говорят репетировали без передыха, на выступления ездили, ни оставалось времени ни на что. А у Джо прям времени был вагон, он и на заводе вкалывает весь день, еще на пару подработок сбегает, чтоб было что поесть у 9-ых человек между прочем, 3 раза в день (как представлю, вздрагиваю, порой прихожу домой после работы..... даже разговаривать не хочу, уроки проверить не могу). А потом с ними же репетировал, и на выступления те же вез. Пер не смотря ни на что, и тащил всех за собой. Там договориться, здесь все устроит...... можно подумать, он был уверен, что они таааких результатов добьются и ведь добился же, вытянул..... и что в итоге получил?! Отвернулись все от него, контракты расторгли, мало того, ославили на весь мир, выставили извергом. Нет чтоб с благодарностью упоминать отца, что дал им будущее, так нет.... все как один "Мне больше доставалось, чем другим" - это ли не предательство?! Мне даже сложно представить, что он испытывал, когда все это выслушивал, как ему обидно было.
Майкл тоже хорош, в интервью Опре, ведь проговаривалось все заранее, какой вопрос, какой ответ (не верю, что ни оговаривали они вопросы, убивайте - не верю), зачем вообще эту тему поднимали.... мне кажется вызывать к себе жалость за счет отца, как то уж совсем " не по пацански , и конечно Майкл артист еще тот, в "Жизнь с Майклом Джексоном", ну как то уж совсем перебор. Мне кажется, Майкл злился на отца, но совсем по другим причинам, обида за мать была, не мог он этого простить..... Но хоть упоминается и в "телохранителях" и "Жизнь кумира", что с возрастом, он стал больше понимать отца, как он говорил только отец его не обворовывал, и когда начали напирать на него с концертами, сожалел,что Джо нет рядом - " Если бы был здесь Джо, он бы вам всем показал". Так что если что... я за Джо горой....
Ой что то я сегодня наезжаю на Майкла во всех постах, поругалась видимо... (бывает у меня  сама поругалась, сама помирилась), СРОЧНО в ЗШ восхищаться......

Отредактировано Евгения (2016-05-14 20:38:30)

Вот здесь,  Ларисик        Тыц  !  и  далее

Бооже,  Ларис,  вот же у тебя  трудное  детство  !

Меня мама  пальцем  не  тронула  ни  разу, отец  тем  более.  Тряслись  надо  мной  оба ... 
И  сама я  детей  своих  не лупила.  Они  же  такие  маленькие  и  слабые,  а  я  взрослая  и  сильная, как мне  их  лупить ? 
Нет,  я  всегда умела  договориться  даже  с  2-летним  ребёнком,  за  это  себя  уважаю   ))))

Но  папу  Джозефа  я  уважаю  тоже, настоящий  мужик !     

Спасибо, Ларисик,    за  ответ.  Тоже  так  думаю. 
Просто  очень  странно  :  человек  "от церкви",  признанный  священными  кругами, и  вдруг  такая  "светскость".  Имеет  ли  право  ?
Призадумалась  я  в  последнее  время  о  шатающихся   канонах,   раньше  не  думалось  как-то  ...

            [взломанный сайт]

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2016-05-15 07:18:36)

Жень, с удовольствием прочитала твой комментарий,  ПОДДЕРЖИВАЮ каждое слово, во всем Ты права.
Пусть и были обиды у МАЙКЛА на отца, ну пусть шлепнул Он Его один раз, пусть накричал на Него раз, но это никак не основание говорить об отце плохо, выставляя Его на весь мир извергом. Ну ладно раз бы сказал, а то ведь нет, всякий раз когда удобный случай подворачивался, не дай Бог ни одному родителю вложить в своего ребенка все свои силы и возможности и потом выслушивать нарекания в свой адрес. Был бы Джо плохим отцом, МАЙКЛ и не репетировал бы дома, и не ездил бы с гастролями по городам зарабатывая славу и деньги, а кирпичи на каком нибудь заводе складывал бы. Нужно уметь быть благодарными своим РОДИТЕЛЯМ.

Спасибо, Кэт.
Моей  заслуги  здесь  мало,  просто  мне  с  детьми  повезло,  Кэт, у  меня  их  трое,  и  ни  один  из них  не  был вредным  ))))  Все  в меня !  ))))

А  вообще  дети  разные,  и  каждый родитель  знает  подход  к своему.  Одному  пары  слов  достаточно,  другому  пинка  мало ... 
Это  тема -  Макаренко - неисчерпаема.  Я  совершенно  демократичная мамашка,  не строгая  вообще  ни  капли, я  всегда только за  "договориться", 
и  дети  мои  тем  не  менее  не балованные,  самостоятельные  и  умненькие  выросли.  Очень  редко  у  меня  случались  "противостояния"  с  детьми, 
они  ещё грудничками, только  родившись,  всё  делали  как  надо  :  ели, спали  ночами,  мало  плакали,  редко  болели. 
Вообще  росли  как-то  беспроблемно и не трудно.  В  принципе  я  тоже  за  требовательность  по  отношению  к  детям, 
но как-то вот  и  не было  у  меня  необходимости  на  них  с  кулаками набрасываться ...
Тона чуть  построже  было достаточно. 
Муж тоже пальцем  не  трогал  их  никогда,  только  хлопотал  над  ними  вечно ... 
Будучи  многодетной  матерью,  я  часто  думала  над  этими  вопросами и в  итоге  пришла  к  выводу,  что  всё  ооооочень  индивидуально.   
Надо  ИМЕННО  ДАННОГО  ребёнка  суметь  увидеть  и  услышать,  рассмотреть маленькую  личность, и  там  уже  вести себя  с ним  по ситуации.

Вот  Джо  лупонил  всех  своих  детей  подряд,  всем  одинаково попадало ! Поровну !
Но  психологическая  травма  осталась  только  у  Майкла (  т. к.  нежнее и ранимее  прочих ), 
остальным  братцам как  с гуся вода,  отряхнулись  и пошли  во взрослую  жизнь ...  И  хоть  бы  хны  им   порки  эти  отцовские !
И только  Майкл  всю  жизнь  пытался  догнать  своё  ускользнувшее детство.   Вот  вам  :  условия  одинаковые  -  результаты   крайне  разные.

А  Джозеф  красавчик ! Влюбилась  бы по самые уши !   [взломанный сайт]

Посмотрите,  девы,  на  досуге.   Интересны  ваши  мысли  по  этому  поводу .....

Димка,  подключайся  уже,  хватит  там  в  сторонке  филонить,  мысль  мужская  нужна !

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2016-05-18 05:55:28)

Кэт..прочла тебя, ага. Ты очень во многом права конечно, трудно не согласиться. 

А  может,  тогда  и   кричать  не  стоит ?  Лан  ?  )))   
Раз  всё равно  не  помогает ?  Чё  понапрасну-то тогда  ?  ...   

Спасибо,  Ланик,  за  ответ. 
Очень неоднозначная  ситуация,  конечно,  и  можно  до бесконечности  по-разному  оценивать  всё это,  ты  права,  права. 
Кто-то  скажет  :  она  несёт  людям  добро,  когда  тает  их  последняя  надежда ...
Кто-то упрекнёт  её  в  меркантильности  и корысти  :  как  можно  продать  ребёнка,  разве это  товар ?  Вещь ?  Предмет ?  Разве этому  есть цена ? 
Просто  в  этой передаче  необычная ситуация  показана  не со стороны  оценивающих,  а как  бы  изнутри,  с  точки  зрения  самой  суррогатной  матери.
И  не  сказать,  чтобы  слишком уж  материально-тягостная ситуация  толкнула  её  на это : 
никто  не  болел у неё,  не  умирал,  не сгорело  всё  нажитое  имущество, не рухнула жизнь в одночасье .... 
И  деньги,  как  я  поняла,  она всё равно не  потратила  с  толком,  как пришли  так  и ушли 
(  вообще я  могу ошибаться в деталях,  смотрела  давно,  сюда  бросила  по памяти,  надо  будет  пересмотреть ) .... 
И  тем  не менее  как  бы  ни держалась  она,  как  бы  не убеждала  себя  в  том, что  это  изначально  НЕ ЕЁ  и НЕ ДЛЯ НЕЁ  ребёнок,  она  всё равно не может  сдержать  слёз ... 
И  только  Бог  знает,  сколько  их  пролито  в  подушку  тёмными ночами ....  И  только  Бог  знает,  жалеет  ли  она  об  этом  на самом деле или  уверена  в  своей  правде ?

Спасибо, Лан,  что  отозвалась.  Появляйся  чаще,  твои  рассуждения  интересны, их не хватает.

Девочки, посмотрите,   любопытны  ваши  мнения.
Очень  бы хотелось  послушать  Танюшу, совсем  мало  слышу её  в  последнее  время, хоть  и вижу.  Тань,  не теряйся тоже !

А  то !  )))
А  я о  чём  говорила двумя  темами  выше на  этой же ветке  ?  -  Сам себя  не  похвалишь,  сидишь  как  оплёванный  )))

Ларисон.
Ну  во-первых,  ты  человек  несомненно с  юмором 
и,  разумеется, смогла  разглядеть  в  моей  фразе и иронию, и  самоиронию, и конечно улыбку  между  строк. 

Ну,  а  во-вторых,  соткана  я  действительно  из одних  лишь достоинств,   прям  вот  сплошняком из  них одних !  Неужели  ты  до  сих  пор этого ещё  не  поняла ?   )))

Можно конечно, но это тоже самое, что сказать-ты должен быть идеальным и никогда ни в чем не ошибаться !)))))
Должен же быть у идеальной меня хоть один недостаток?!) ну люблю покричать)))

Насчет ролика... Женщина настроила себя , что ребенок не ее..генетически то так и есть.У нее работа такая...  Ну все мы сентиментальные....Ну поплакала она от вопросов Юли Меньшовой, вспомнила кое что...Она не раскаивается,она относится ко всему просто, как к данности. Было-было, но прошло. Это тоже самое,что проститутку спрашивать, а не раскаиваетесь вы? а не противно вам? а что вы чувствуете? Ну раз человек пошел на такой шаг,значит ему было нужно. ( Я ни в коем случае не сравниваю эту женщину с проститукой...но сложность есть в любых профессиях и занятиях... а патологоанатом??тоже прелесть...) А последнее время я бы и учителей спросила.. у некоторых.. А не стыдно вам над детьми издеваться? Калечить их душу и насиловать мозги?

Так что и с суррогатным материнством вопрос риторический...Это относительно недавнее изобретение, поэтому народ не привык  еще. Может вскоре люди от лени будут прибегать к помощи суррогатных матерей-ну чтоб фигуру не портить!

Некогда мне совсем последнее время.. со школой полный ужас(учитель сменился), приходится самой Ленку учить+ танцы(концерты постоянные, они время отнимают)

Дима, ты умник наш!!! Я детей всегда учу-Не знаешь ,что сказать , лучше молчи!

Девы посмотрела и я, видела уже эту передачу.
Очень эмоционально, вся залита слезами сижу.  Ну что тут скажешь, можно ли осуждать эту женщину...
Наверно только чувство жалости, ну женщина без сомнения очень сильная, что проплакав после первых родов решилась на вторую беременность.
А деньги, что деньги , они как пришли так и ушли, а вот как справиться с эмоциями, она конечно держалась изо всех сил в студии. Ну как девы с этим жить?
Вторые роды и дети после 10 дней находятся ней, совсем мазохизм , как она вынесла расставание в голове не укладывается...
В общем осуждать конечно что, ну не самый лучший способ заработка.