Ну да Дим, поди тут разберись теперь. Может это по силам только богословам...да теософам. Это такие дебри, я вот Библию даже прочесть не смогла, ( хотя настраивалась) с первых же страниц нестыковки сплошные. Написано про сотворение Мира..про Адама и Еву, первых людей на Земле. 2 сына..Каин и Авель..Каин убивает Авеля , его изгоняют..он идёт там куда то..находит  там жену....??? Где то в других землях.. Ну и ? Откуда там другие люди взялись ? Короче я тут же отложила чтение..Библия мне показалась сказкой...  

Спасибо,  Наташик,  за  ответ. 
Я  тоже  в  слезах  смотрела,  тяжело  и  неоднозначно.   
Женщина  безусловно  сильная,  и в студии  держится,  и  в  жизни, похоже,  тоже. 
Но  эта  боль  будет  с ней до конца  дней,  всё  это  она  будет  внутри себя  не  раз  ещё  переосмысливать и переоценивать. 
Это  ситуация  из  тех,  что  не отпустит  так  просто.  Не  перешагнёшь  такое,  не  надломившись  где-то ...  Как  действительно  с  этим  жить  ?

Я  именно  в  связи  с  разговором  о  Дебби  в  "Детях"  эту  меньшовскую  героиню  вспомнила.  Схожие  ситуации-то !
Женщину  эту мы  даже  понимаем.  И  осудить  её,  согласна,  даже  как-то не  поднимется  рука ...
Принесла  счастье  другим  людям,  а  себя  в жертву.

Вот  и  Дебби.   
Аналогия  прямая  с  этой  украинской  девой  :  принесла  счастье  Майклу,  а  себя  в жертву.  То  же  самое. 
Так  же как  у этой женщины  -  контракты, договоры,  деньги  за  детей,  знала  на что  шла ...
Но  как  осудить,  как не  посочувствовать ?   Как не  пожалеть ?

. 

А  представь,  Наталик,  Дебби  даже не  10 дней,  а два  с  половиной  года  жила при  детях ! 
И  вот  как  она  вынесла  расставание  ?  Как  оторвать ?  Как вырвать  ? 
Как  Майкл  это  не  продумал,  как  себе  это  представлял,  живые  же  люди  -  и  мать,  и  дети.

Рассуждай,  Димуль !
Молчание  -  золото,  как говорится,  так оно ...
Но  всё  золото  у  нас  в "Штанах",  там  и  молчим,  онемев ... ))  А здесь и  поговорить  можно  )))

Может каждый из нас и сам творит свою историю естественно....но только если бы мы знали истинную знать того что происходило раньше или с умели бы понять эти вещи. То может быть удалось бы избежать многих нелепостей, которые порой не простительны. Но мы конечно не любим," кабы, было бы, не было бы ", точнее этого не любит история, но на то нам и даны мысли, разум, что б лезть во все щели. Поэтому нужно и надо мыслить о том что было бы и не было бы, это очень полезно и интересно, ведь учёные же просчитывают последствия коллайдера который испытывают, так и же и мы с вами мусолим прошлое, но суть не в этом...Да, всё устроенно на перёд, вот и ты пересмотрела Алис свой взгляд, а то вроде не была согласна с этим мнением, что всё уже прописано где то в измерениях или ещё в чём то)) Очень интересная вещь однако " пишу историю сам, сама ", но не забывай что в " книге " зачастую также имеется окружающий мир - события, моменты, случаи и другие персонажи. Ты можешь написать свою жизнь сама, и гордиться этим. Однако слукавишь. Видишь ли когда человек говорит, я не зависим, я всё делаю сам. Этот человек забывает, что делает он вовсе не всё сам, это иллюзия, он должен быть вместе с тем ещё быть и благодарен везению...другим событиям, порой своей судьбе. А не только громко говорить " я пишу свою историю сам ". Ибо тогда мне интересно, почему одни люди писали свою историю сами, а другие нет. Что? одни лучше, а другие нет??, чем были хуже рабы или девушки которых брали в плен и продавили и т.д. Или ты скажешь что было то время и всё такое, было так принято, но нет и сейчас это есть!!! есть рабство. Так почему получается, что выходит так, что ты живёшь и пишешь как ты говоришь свою историю сама, а другой человек в другом уголке по каким то обстоятельствам попадает в рабство, вот крадут допустим на улице и т.д. И почему этот человек не должен писать историю сам, а зависит только от обстоятельств на данное время?? Если бы люди писали историю сами, вот прям сами....то тогда бы они не умирали раньше времени и в гнилых обстоятельствах, ведь правда кто хочет умирать раньше времени. Вот и хочется рассудить, что надо понять, что нам повезло!!!, что где мы родились, как живём и что нам дано. И тут всё же выходит, что историю свою и своими руками Алис мы пишем не совсем сами, это принято говорить для поднятия духа ну или просто, но в месте с тем всё же человек должен уметь брать всё в свои руки, но и понимать что есть много сторон, и ты всё же зависишь!!!, и если ты не благодарно забудешь про помощь: природы, Бога, судьбы или каких то людей, и скажешь я пишу историю сама, то жизнь в один момент от тебя отвернётся из-за таких громких слов, да бы тебе показать и поставить на место. Мы только тогда добьёмся всего, когда войдём в симбиоз с природой, не просто ты будешь любить и лелеять цветочки и т.д., а именно войти...Другой пример, того как развалили нашу страну допустим в 17-ом году.....Ну хорошо, и тут мы скажем, ан нет эти подкупные люди брали и делали историю САМИ. Но могу сказать если бы не народ, который взбаламутили, и который бы не поддался этой грязи, то бы ничего не вышло....Если бы не кучу обстоятельств которые как по килограмму веса накатывались на рычаг развала, то можно было б многого избежать. Вот именно что я подчёркиваю слово сами, потому что во множественном числе. Человек один, ничего не может!! Может конечно, но....не может, уж понятно. И когда мы говорим что мы сделали что то сами, мы обобщаем. 

Отредактировано Дима (2016-05-23 14:59:10)

)))))))))абсолютная противоположность моим))))))))))

Полностью поддерживаю Твои взгляды на воспитание, чрезмерной требовательности и строгости не должно быть, в чем я очень "щедра" по отношению к своим, но надо стараться измениться пока они малы и я молода, потом может оказаться поздно, я могу детей оттолкнуть от себя.

Это  так,  конечно, Кэт.  Упаси  Боже !   
И согласись, Кэт,  очень  легко  сказать  : я  так  никогда  не сделаю, 
но  очень  трудно  предугадать,  в  какие  углы  загонит  тебя  судьба  и  на  что ты  будешь  способен  в экстремальных  условиях. 

Много  в жизни  таких  ситуаций, двойственных,  нестандартных,  которые  трудно  оценить  как-то  определённо,  к которым  невозможно  подойти  только  с  одной  стороны ....

Я  помню  историю  СМИ  мусолили,  много лет  тому назад. 
Нянечка  перепутала  детей  в  роддоме,  так и  выписали.  Через  десяток  лет  всё  это  вскрылось. 
К тому  времени  обе  семьи  жили  в разных  городах.  Родители,  те  и  другие,  пережив  первый  шок,  поехали  друг  к  другу  знакомиться. 
И  вот  только  представьте  себе,   ребята :  это же  безвыходная  просто  ситуация,  что  теперь  делать  с  этим  знанием  ?   
Поменять  детей  ? 
Но  как, когда  детям  уже  по  10  лет,  они  любят  своих  маму  и  папу,  а  родные  родители  для  них  пока чужие  дядя  с  тётей. 
И  вообще  как отдать  дитятку,  когда  ночей  с  ней  не  спали,  лечилм,  переживали,  первые  шаги,  первое  "мама",  первые  тетрадки, первые  успехи .... 
Как всё это  отдать  незнакомым  людям  ? 
Тогда  что же,  не  отдавать,  оставить  всё как есть  ? 
Но  тоже  сердце  рвётся, зная  что  где-то  там,  в  другом  городе  живёт  твоё  кровное  дитя,  на  тебя  похожее,  с  твоими  глазами, 
с  твоими  историческими  корнями,  тебя  не обнимавшее  ни  разу.  И  чёрт  его  ещё  знает,  как с  ним  там  обращаются  ....   

Не  помню  уже,  как  вышли  из  этой  ситуации  люди, 
кажется,  попалакав  и  посовещавшись,  они  решили  оставить  всё  как  есть, 
растить  подмененных,  но уже  ставших  родными,  детей,   не  стали  их  травмировать,  но  друг  друга  договорились  держать  в  поле  зрения .... 

Вот  как,  девы,  с  таким  жить  ????  Вот, и  такое  бывает, ох  жизнь !

Или  вот  ещё,  лезут  и  лезут  в  башку  примеры.
Фильм "Мой ангел-хранитель"  с  Кэмерон  Диаз.  Тоже  нравственный выбор.  Невыносимый просто. 
Там  больная  лейкемией  девочка,  шансов  выжить  мало,  периодически  нужен  для  пересадки  какой-то  биоматериал, 
но обыскались  -  идентичного  подходящего  нет  ! Мать  просто  с  ума  сходила,  одержима  была  спасением любимого  ребёнка. 
И  тогда  отчаявшиеся родители  по совету  врачей решают  родить  ещё  одного  ребёнка,  возможно,  костный  мозг  нового  младенца  спасёт  умирающую  девочку.   
Родилась  малышка,  её  сразу  же  на  операционный стол  :  её  "биоматериал"  продлил  жизнь  старшей сестры  года  на  три, 
и  так  каждые  три-четыре  года  нужно  было  делать  эти  пересадки ... В ущерб  здоровья  младшей  девочки,  но  во  спасение  старшей. 
Мать,  в  принципе,  любила  обеих,  и  сердце  её рвалось,  конечно,  и эту жалко,  и  ту  потерять  боялась ...
Когда  младшей  исполнилось  лет  12 и  она  узнала,  для  чего  рождена  на  этот  свет,  она  взбунтовалась :  я  жить  хочу,  хочу  иметь  здоровье,  я  тоже  человек ! 
Ребёнок  подал  в  суд  на  родителей  и  выиграл  дело.

Вот  как  тут  ?  судить,  осуждать,  понять  ?    Посмотрите  на  досуге,  советую. 

[взломанный сайт]    http://kinogo.co/3947-moy-angel-hranitel-2009.html

Кэтрин.  Пиши. 
Твои  посты очень  вдумчивые,  грамотные, 
мысли  аргументированные,  неравнодушные,  их  интересно  читать.  Спасибо  тебе.  Пиши  чаще )))

Ещё раз повторюсь...это не мужская там какая то логистика Алис, а чисто внутренние мировоззрение и устои каждого отдельного человека, в независимости от его принадлежности к полу и т.д. Ты думаешь прям вся мужская половина мыслит в масштабах вселенной, а дамы мыслят в масштабах ближайшего бутика?! Нет конечно же...

Я смотрю со многих сторон!!))) Я всегда пытаюсь сразу, но постепенно охватить все стороны.

ой, ой ))   благодарю))  

Ну да, мы же сами моем посуду, ходим в туалет, готовим, убираем, гладим, платим за квартиру и т.д.....грубо говоря, такие примеры я привожу....Но если б не налоги и люди за ними стоящие, тебе бы не пришлось таскать свою попу в банк, или даже уж на худой конец оплачивать свою квартплату через интернет...если бы допустим не маленькие детки и муж допустим бездельник тебе бы не пришлось тащиться на работу, и если бы не начальник гавнюк, тебе бы не пришлось искать новую работу. А если не люди стоящие на верхушке, тебя бы не сократили..и т.д.....Да Алис всё верно, что то мы делаем сами, без условно конечно же есть действия элементарные и не всегда....но посмотри как от мелочей мы зависим, и выходит что получается некий противовес)) То есть взаимосвязь, и всё равно выходит, что полностью нет вообще в природе полного твоего действия!!....

Улбаюсь!!!)) спасибки!!))

Отредактировано Дима (2016-05-24 13:05:59)

ну не скажи....я не силён в науках и не только я, так что теперь, я баба??...или мужик с бабским мышлением?? ахха))      И у мужчин бывает развита интуиция не чуть не хуже.. А ты хочешь разделить всё по полочкам...но ничего не выйдет))

не научно, а чисто интуитивное порой, с применением малейших знаний, потом что я всё же не учёный и по природе кстати тоже))....то же самое как ты приводишь свои примеры, а примеры это и есть какие то знания....Не ты, не я, не знаем почему так устроенна наша солнечная система допустим...и вместе будем интуитивно полагаться на свои домыслы и не всегда большие знание....даже при том что нам наука говорит: " а друзья это так происходит ".....но нам будет всё равно не понятно и мы опять скатимся до интуитивности на свой лад)) что б нам там опять не говорили и не полоскали мозги))

Ну понятно, я так и понял ахах Ну это ты Алис будешь слышать когда стихи будешь писать, вот там и приобщай красивый смысл своих фраз....На деле бы вот так все жили бы, была бы красота конечно.... Но я б посмотрел как ты будешь говорить эту фразу " я делаю всё сама " если б попала в рабство, не смотря на попытки выбраться оттуда)) 

Алис для чего я поставил и т.д...мы ж не будем с тобой сейчас всё перечислять)) это и дураку понятно...

Алис, ну понятно про все эти элементарные вещи, но только ты меня немножко не так поняла.. Мы конечно с тобой знаем, что можно противостоять и т.д, но суть была не в этом конечно...У меня был немного другой контекст, который кстати и подразумевал и твой ответ уже сразу!! Я ж написал и т.д...ты просто продолжила список что ли перечислений.....ну ладно..))

Скажу тебе такую вещь...Иногда мелочи поддаются труднее всего, потому что порой одна мелочь ускользнёт и человек на неё плюнет и скажет: ну и ладно...а всё потому что эта - мелочь, это психологически на нас действует, если мелочь значит ерунда...Не обратил раз, не обратил два, ну мелочь же, а так всегда бывает...мы же не замечаем...и уже эта мелочь вырастает до глобальной проблемы. А бывают что специально упускают эту мелочь, что бы потом под суетится и повернуть эту глобальную уже проблему под свою выгоду.... Вот даже и не знаешь...То что нам кажется, что в наших руках, получается иногда наоборот...Болезнь одного человека, индивидуально, это ведь тоже мелочь если смотреть с высокой колокольни..однако болезнь бывает съедающая и не кажется уж такой мелочью для самого человека..но ведь если смотреть со стороны, то это мелочь, а не глобальная проблема....А вот заражение многих людей это уже можно назвать глобальной системой...И ведь выходим из этой системы....даже смерть, это своего рода " победа "....Не будем вдаваться почему так происходит - почему есть такие заражения и кто их придумал...Но ведь человек справляется....с глобальной проблемой когда сплочён, лучше чем с мелочью....Иногда даже проще справиться с глобализмом, чем с мелочью....Ладно, приведу более действенный пример, а то как амеба болтаю, ничего не понятно что наболтал  ...Казалось бы, образовался рак в организме человека, но он же не вырастает в секунду до огромных размеров и человек не умирает за один день или час, а всё происходит постепенно. Так почему же такую маленькую, сначала, микроскопическую опухоль, организму не удаётся убить?!......Конечно тут нужна подкованность и знание что бы объяснить этот процесс...Но всё же факт на лицо, рак он растёт и съедает человека....Вот он пример, изначально мелочи, которая ускользает, а потом вырастает в глобальную проблему. Мелочи жизни мы замечаем не сразу как и рак, но когда он вырастает всё становиться очевидным и мы знаем с чем бороться...Рак ещё не так сильно излечим, но какие то успехи есть. И почему я говорю про то что глобальную проблему даже можно решить. Потому что когда ты находишься на грани, в организме включаются все ресурсы которые могли бы помочь в борьбе. Потому что человек начинает себя настраивать на жизнь, раньше ему было всё равно, поэтому и болезнь приклеилась!!! А когда человек начинает осознавать что действительно хочет жить, то в организме всё перестраивается...То есть как я и приводил пример с заражёнными людьми, в организме приходит сплочённость!!.... Ток что Алис уж не всегда известно, точно ли мелочи в наших руках?!...    

Интересная беседа вышла)))  

Отредактировано Дима (2016-05-25 14:28:16)

Нет-нет  Димуль,  ты всё-таки  конкретизируешь,
а  я  не  такой  уж  педант и вовсе не  делю  всё  по полочкам !  Акцентирую  :  я  говорю  о  тенденции.   
То  есть  об общей склонности,  о направленности, о  тяге.  А  исключения, разумеется, есть  и  они  лишь  подтверждают  правило.   
Конечно же,  100% мужской  или женский  склад   ума  встречается  крайне  редко,  все  мы  состоим из  сплетений  и  нюансов  гендера  и психологии. 
Но  всё-таки большинство  мужчин мыслят  глобально, планетарно,  а  женщины  -  гораздо локальнее,  "очаговее",  "ближе  к   телу" ...   
Надеюсь,  ты  понимаешь  некую  образность  моих  слов  (  ну  блин,  не  умею  я  по-другому  выражаться  )))  )

Кстати,  ребят.   Предлагаю  немного  улыбнуться  и  пойти  такой  ТЕСТИК. 
Он  как раз подтверждает,  что  в  чистом  виде  мужской  и  женский  ум  крайне  редок,  но  тенденция  всё -таки  налицо !   
Тест  забавный  отнестись  к  нему с улыбкой,  но  как это  водится, в  каждой  шутке  есть  маленькая  доля  истины  ))))
Результатами  можете  поделиться  ))))))))

[взломанный сайт]     http://www.medkrug.ru/tests/show/104

Ха,  мой  результат  :   [взломанный сайт]

Ваш мозг: 87% женский, 13% мужской

У вас ум изнеженной девочки.
Но это неплохо : вы обладаете высоким уровнем эмпатии,
вы умеете и любите заботиться о других, вы глубоко переживаете и всегда испытываете целый набор эмоций.
Вы хороший друг и всегда можете помочь дельным советом и поддержать друга в сложной ситуации.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2016-05-26 21:13:13)

Ваш ум – почти идеальная система, сочетающая в себе практически в равных долях мужское и женское. Вы умеете испытывать глубокие чувства, при этом не игнорируя здравый смысл. Вы рациональны и разумны и умеете держать затылок холодным. Однако вы способны любить, быть нежным и дарить себя бескорыстно.

Ай да Я, прям гордость распирает................. Така звезда, така звезда - ни кому себя не отдам........