Да, Алис, это верх деликатности. Но ... Он читал. Понятно, что читал и это грустно
Я тоже думаю, что Тойя любит брата, как-то по-своему очень, но я не понимаю ...
Мне и не дано понять, но чисто так, со стороны, не симпатична мне она.

Ясь, я думаю так. Сейчас кто только и где "не копает" ...
Тут уж копай-не копай, но с тобой соглашусь : вряд ли мы вообще
узнаем правду, вряд ли мы узнаем, что произошло в тот день.
Как вся жизнь Майкла, так и Его уход в Вечность - это бесконечная загадка ...
Одно понятно - умирать Майкл не собирался, слишком Он был нужен миру,
сцене, своим детям, родителям, фанатам, да и нам с тобой тоже ...

Ну это тоже вполне в духе Майкла.
Он всегда так щепетильно относился к своей внешности.
Каждый снятый кадр отшлифовывал до совершенства.
Говорил, что видео ему нравится больше, чем концерты именно тем,
что на концертах Его фотографируют без Его ведома, а в видео Он сам
контролирует свой внешний вид ... Наверное, Он думал и об этом тоже ...
В любом случае закрытый золотой гроб, усыпанный цветами, выглядит
эстетичнее, величественнее и по-королевски, чем то,
что мир бы созерцал в случае открытого гроба...

Прошу прощения, если написала ерунду.  Мысли.

Я тоже читала,эту статью,но уже с переводом
Книга Ла Тойи Starting Over (ревью от morinen)
Мне нравятся ее переводы,она не просто переводит,она анализирует.
Прочла  было очень тяжело,где тут правда.а где вымысел трудно сказать.
Я никогда не была в подобной ситуации,о которой рассказывает  Ла Тойя,
поэтому судить не берусь. Но то что Майкла хотели уничтожить морально,это
я думаю правда. Физическое убийство  на глазах у всех не так просто
замять. А Майкл еще и на крышу автомобиля залез,вызов этим нелюдям бросал.
Устранив Его тогда физически,они бы сделали из Него героя,но они очень этого
не хотели,им надо было раздавить Его,уничтожить морально...
Вот ссылка на статью  http://morinen-mj-blog.livejournal.com/70375.html

И еще девочки,не знаю насколько это правда,но я думаю да.
Майклу еще при жизни угрожали детьми,ради них Он шел на все.
Больше ничего не знаю.....

Отредактировано Яська (2011-07-23 03:14:38)

Ясь, а вот я бы не стала упрекать Кэтрин.
Разве она не была с Ним в "самый горький час отчаяния" -
ведь она не пропустила ни одного судебного дня ( ! ),
она, пожилая уже женщина, прошла с Ним всё это и всегда была рядом.

Я за все эти годы я ни на миг не усомнилась в любви Кэтрин к сыну !

А насчёт этой фразы Майкла - "моя родная мама мне не верит" ...
Она могла быть сказана в эмоциях,  при неизвестных нам обстоятельствах ...
да всё, что угодно могло стать причиной этой фразы.... Она могла быть
обронена случайно, в конце концов ( если она вообще была ... ) 
Это ещё не значит, что между матерью и Майклом не было доверия.
Газетчики любят вырвать "нужную" фразу из контекста
и придать ей смысл, которого она изначально не несла.

Так что, Ясь, не переживай.
Майкл очень любил Кэтрин.
Он всегда это говорил.

Вопрос - ответ или просто о жизни ...

У меня прослеживается патологическое желание вытянуть
содержание Агентов наверх ( доктора Алисе ! ),
вот обидно хоронить в них мысли и не показать миру.
Особенно если  разговор не о борщах и наводит на раздумья. ))))

С позволения Ларисочки перенесу сюда ещё одну "философию в ночи".

ОБИДА.
Лариса пыталась донести до меня природу и истоки такого
человеческого чувства как обида, а я говорила о том,
что таковых истоков по сути и нет,
а мы сами часто их надумываем и носимся потом с ними ....

В чём разница между гордостью и гордыней,
между достоинством своего " Я" и болезненно-обострённым "Эго" ?
Между отстаиванием принципов и банальной глупой обидой ?

Вот если бы вы, девочки, тоже поделились с нами  мнениями,
мы с Мальчиком были бы очень рады.... Сели вот и слушаем .....

Лариса Старостина (12:46) :
ну...ты не права..твоя теория утопична априори...
ты говоришь с позиции идеалистки..забывая что среди нас идеалов нет..

Алиса *** (12:46) :
Я не идеал, но я никогда ни на кого не обижаюсь, Ларис.
Я всегда стараюсь понять, что человек хотел до меня донести, сказав то или иное .

Лариса Старостина (12:47) :
да чаще всего ничего особенного не хотел сказать... а ляпнул первое что пришло в голову... а ты гадаешь...)))))

Алиса *** (12:50) :
Я как раз и не гадаю, а вот я-то и понимаю, что человек ПРОСТО ЛЯПНУЛ.
Не на что и обижаться.
Вспомни, сколько раз именно это я говорила тебе, Ларис.
Человек "просто ляпнул" - БЕЗ УМЫСЛА, без желания обидеть.
На что же тут обижаться ?

Лариса Старостина(12:51) :
погоди...так на то мы и думающие натуры... что что-то разглядеть пытаемся...а как иначе ???

Алиса *** (12:52) :
Смысл в "простом ляпанье" ищет как раз тот, кто обиделся.
Один "просто ляпнул", а другой домыслил умысел ...
Вот и почва для обид.
В кто её подготовил ? - тот, кто "просто ляпнул" или тот ,
кто накрутил надуманные умыслы ? Воооооот !

Такая философия. Поменьше "Я", и всё будет хорошо у нас.

Лариса Старостина (12:53) :
вот так бы...да так...мало ли как надо бы ?  ну так просто не бывает...хорошо бы конечно..но невероятно..

Алиса *** (12:53) :
Это вероятно и возможно.  Говорю тебе по своему опыту.
Я давно научилась не обижаться.
Обиды - это тупиковый путь.

Ларисунь, твои слова :
"да чаще всего ничего особенного не хотел сказать... а ляпнул первое что пришло в голову.
Замечательная мысль !!!!!!!!!!   Запишу в Цитатник )))))))))

Лариса Старостина (12:54) :
да нет... я щас про тебя говорю...
ты же написала что думаешь о том, что именно до тебя хотели донести.
" Я всегда стараюсь понять, что человек хотел до меня донести, сказав то или иное" .-
это твои слова.

Алиса *** (12:55) :
Мои. Объясню : пытаюсь понять суть сказанного, а не ИСКАТЬ в НЁМ обиду.
Не искать в нём укол ДЛЯ СЕБЯ. Понимаешь ?
Человек, может, мне о погоде говорит - вон какое солнце красивое,
а ведь при желании и в этих безобидных словах  можно найти повод обидеться.

Человек хочет донести ОДНО, а а мы услышали ДРУГОЕ.
Вот и конфликт.
Которого могло не быть, если бы поменьше обострённого  "Я".

Лариса Старостина (12:57) :
так то верно...но..мы с тобой щас воду в ступе толчём...всё... буквально всё можно принимать по разному...это зависит от того кто воспринимает..от его взглядов...настроения..и прочего подобного..даже одну и ту же вещь..один и тот же человек будет воспринимать по разному..в зависимости от обстоятельств..

Алиса *** (13:00) :
Это понятно. Это так.
Но если мы будем понимать не только СВОИ восприятия,
а подумать и о ВОСПРИЯТИИ других - всё будет намного легче.

Можно, конечно, ТУПО ЦИКЛИТЬСЯ НА СВОИХ...

Лариса Старостина (13:01) :
ха...ну знаешь...откуда тебе знать что именно хотел донести  N ???? может то..а может и другое...Алиса воспринимает так..а N - иначе..на то он и  N...а ты : ВСЕХ ХОЧЕШЬ СДЕЛАТЬ АЛИСАМИ !!!

ПОДУМАЙ НАД ЭТИМ..)))

Алиса *** (13:07) :
Подумаю. 
Алисами всех сделать я не могу, да и нет такой цели.
Мальчик вот тоже так и не сделал всех МАЙКЛАМИ, хоть и влиятельный был человек.
А не смог даже Он привить всем свой взгляд на мир и человечество.
Но я бы очень хотела, чтобы мы научились понимать и ЧУЖИЕ ВЗГЛЯДЫ.
Тогда половины обид избежим.

Не ставлю себя в пример ни в коем случае,
но просто по себе знаю, что жить без обид легче.
Об этом я сейчас говорю.

Считаю, что всем и всегда можно договориться.
Пусть не сразу, а когда стихнут первые эмоции и включится рассудок.

Алиса *** (13:09) :
Мне каждое разногласие между дорогими мне людьми - в моём сердце болью.
Правда.
Не высокопарность.
Всегда обидно, когда умные и хорошие люди не могут договориться.

Все кричим :
Измени мир ! Начни с человека в зеркале ! Так учил Майкл !
А сами всё так и вязнем в мелких обижаниях и ничего не меняем.....

Лариса Старостина (13:11) :
Алис...ну кто спорит то ???? хотелось бы..но невозможно !!!! сам мир изначально соткан из противоречий...понимаешь ??? если бы люди так легко могли договариваться то мы все жили бы иначе...в глобальном смысле...

Алиса *** (13:13) :
Да понимаю, понимаю.
Не спорим, а разговариваем.
Причём очень интересно.
У меня опять болезненное желание вынести всё наверх ( смеюсь )
Патология !

Ладно, Ларусик, я пойду. Мачеха зовёт чай пить.
Да и неудобно - приехала в гости,
а сама сижу в уединении ...

Лариса Старостина (13:19) :
ха..мне тоже давно надо бежать..))) я урывками уже голову вымыла...

Алиса *** (13:20) :
ДОСТИЖЕНИЕ СЕГОДНЯШНЕГО АГЕНТА :

Вот смотри, Ларик : мы с тобой сейчас поспорили,
ты - об одном, я - о противоположном.
А ведь ни ты на меня не в обиде, ни я на тебя.
Выходит, можно иметь разные мнения и не драться ? Вот !!!!

Это вывод нашего с тобой спонтанно развившегося диалога.
Чему я очень рада.

Ты, кстати, что-то давненько не обижалась на меня ( улыбаюсь )))))))))))

На опечатки внимания не обращаем - они украшают нашу виртуальную жизнь.

Мачехин чай остыл !!!!!

                               

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2011-10-24 05:26:20)

Вот решила поделится двумя роликами.
Первый хороший,прекрасный,замечательный.
Просто просьба.
А второй-жесть!
Я  не призываю не к чему.
Но элементарно,что делаю.
Не оставляю мусор после себя.
А вот сколько смотрю людей,даже детей маленьких.
Просто съели конфетку и бросили бумажку.
Это же идет с младенчества. Человеку прививается
Отношение к окружающему миру. Знаете меня иногда посещают
мысли,о том,что я не хочу,чтобы мои дети продолжали наш род.
Мне страшно за моих не рожденных внуков.
Не думать об этом не могу. Просто вот захотелось поделится.

Решила и третий. Наша совместная работа с Ренатой.
Стих написан,после просмотра документального фильма "Земляне".

А сейчас придвиньте ваши стульчики поближе,сядьте поудобней.
Самое захватывающие зрелище! Путешествие по галактике!
Девы!!! На большом экране и в три-д....слов не могу подобрать..

 

Девы! Квазар! Он меня просто заворожил! Такая мощь! Такая сила!
Почему-то решили,что это смертоносный объект.
А может это путь в самое сердце Господа....

Алис добралась наконец до твоих роликов в Детях пост 104.
Зацепил разговор о церкви. Девы,скажите кто из вас ходит в церковь?
Я не хожу. А вот почему. Там где должна стоять церковь,где она раньше стояла,местные
царьки построили свои коттеджи. А там где стоит нынешняя церковь,вокруг настроена
куча ларьков. Где продают водку,пиво и базар со шмотками. И ларьки все строятся и строятся.
Я не крещенная и крестится не буду. Это я решила окончательно. Для меня Вера не просто так
прийти в церковь и помолится,теперь. Веру мне дал Майкл. Соблюдать все посты,все церковные праздники.
Это тоже не для меня. Молится не умею и не могу. Я просто люблю Майкла и все....

Яся, вот спасибо, так спасибо!!! Путешествие на край вселенной - это что-то!!! Мы с Лёлей сегодня две части посмотрели, завтра третью посмотрим!
Это, конечно, можно только примерно всё осмыслить! Очень примерно. Человеческий мозг слишком мал для таких масштабов.
Разве что только гениальные мозги, которыми обладают те, благодаря кому мы и можем запускать в космос все эти спутники, собирающие информацию, проектировать и создавать ракеты и воссоздавать с помощью развившейся до умопомрачительных высот компьютерной графики вот такие фильмы!
Конечно, не боги горшки обжигают, но для меня даже существование таких людей, понимающих все эти премудрости, умеющих ... ой, короче за гранью фантастики всё это для меня!
И очень полезно это посмотреть, чтобы вспомнить, что наши эти повседневные проблемы, кажущиеся нам глобальными, вообще ничто, в сравнении с этим всем!!!
Ребёнок мой тоже под впечатлением сильным! В числе прочего, её взволновало вот что. Она, конечно, пока ещё не в силах осознать человеческую и свою собственную "конечность", но когда сказали, что через сколько то там миллионов лет, как прогнозируется, солнце погибнет и вместе с ним Земля, она стала спрашивать : что же мы, погибнем? Я сказала, конечно, что мы не доживём до этого, а она со слезами на глазах сказала, что не хочет такой участи своим потомкам!!!

И ещё.
И я не принадлежу ни к какой религии, ни постов, ни молитв в моей жизни нет. А Высшее есть. Своё понимание этого. К церквям отношусь как к объектам архитектуры и уважаю веру других. Любую. Только не выношу никаких агитаций и возмущений в сторону моей позиции. И креститься я не собираюсь, и вряд ли приду к этому. Но мы ж не знаем ничего наперёд, потому не говорю "никогда".
Но у меня есть любимая церковь. Это просто очень красивое, очень старое место. Внутри тоже очень красивое устройство, там столько окон, что в солнечные дни лучи так искусно переплетаются и так освещают всё помещение! Это просто красиво. Заходя туда, я не крещусь, но платок надеваю, опять же из уважения к вере других, раз уж иду на их территорию. И если считать, что там надобно обращаться к Богу, я обращаюсь там к своему пониманию Высшего, а не к распятию или иконе.
Я не молюсь и не прошу ничего такого. Я просто всегда благодарю за то, что у меня есть! У меня так много есть, что я готова благодарить за это счастье даже предполагаемых богов, если есть хоть намёк на то, что они к этому причастны!

И я верю Майклу!