МЫ ЛЮБИМ ВСЕХ, КТО ЛЮБИТ ЕГО - МАЙКЛ ДЖЕКСОН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » МЫ ЛЮБИМ ВСЕХ, КТО ЛЮБИТ ЕГО - МАЙКЛ ДЖЕКСОН » Обо всем » Киношники
В Карловых Варах на днях был показан на фестивале каком-то ...
Аааааааааа, это для нас ! Фильм называется “Monument to Michael Jackson” !
О, интересно было бы посмотреть!))
Я тоже с улыбкой посмотрела трейлер)) Девы, этот фильм про нас! Если уж полюбил Майкла, то мужья как то отходят на второй план))) Эххх, вот если бы наши мужья приложили столько сил, чтобы порадовать нас! 
Девочки, хоть у нас тут и "киношная " палата, но я сюда сегодня с книгой.
Меня тут Ларик спросила однажды, читала ли я С. Моэма, и я к стыду своему вдруг обнаружила,
что нет ... что как же так, я же всё-таки по роду профессии должна же классиков знать,
а я из Моэма только "Театр" знаю, да и то в виде фильма .... Но и даже после того,
как Лариса скинула мне ссылку, я долго не могла усадить себя за это чтение -
знаете, последние дни лета, всё такое, то нет настроя, то нет времени ....
Наконец затопила на даче печку, сварила кофе
и завалилась читать "Узорный покров". Девыыыы, с первых строк -
на одном дыхании, вот не поверите - ни на минуту не отвлеклась от книги,
даже вот не прочитала, а ПРОЖИЛА сама от первой до последней строчки !
Ларик, спасибо тебе, эта книга - просто бриллиант ! Шедевр однозначно.
Рассказано тонко, красиво, пронзительно, чувственно, безумно талантливо,
без нравоучений, а вот так - вся жизнь, как она есть - на ладошке.
Ценности - ложные и настоящие. Очень глубокий психологизм, девы, я вся уревелась ...
Моэм - гений, а "Узорный покров" - на полку с настольными книгами в первый ряд.
Очень кратко :
Легкомысленная и ветреная Китти выходит замуж не по любви, а потому что "уже пора".
Банальная ситуация - один любит, другой позволяет себя любить.
Что из этого получается - читайте классика, девы, мне этого не пересказать.
Ларис, у меня почему-то чёткие параллели с моей любимой Скарлетт О Хара.
Та же поверхностность поначалу и последующее взросление на глазах,
и весь этот учебник жизни, который обеим героиням пришлось прочесть
( по одной прошлась война, по другой - эпидемия )...
Такое же бросовое отношение к любящему тебя мужчине
и выдуманная "любовь" на стороне - мыльный пузырь ...
Только вот если у Скарлет ещё есть хоть минимальный шанс
"подумать об этом завтра" и что-то исправить, то у Китти нет и его :
муж неожиданно умирает, и косвенно в этой смерти виновата она.
Как сказала сама Китти : "Он умер не от холеры, он умер от разбитого сердца ..."
Моэм поразил - как он чувствует, откуда он знает, как он может, будучи мужчиной,
так описать чувства женщины до тончайшего нюанса ???
И всё же ответа я не нашла даже у него.... Главный вопрос :
так что же всё-таки лучше - любить того, кто не любит тебя,
или быть любимым тем, кого не любишь ты ?
Как вы думаете, девочки ? Лариса ?
Моэм отвечает мне на этот вопрос устами Китти :
"Но главное ведь - любить, а не быть любимым.
К тем, кто тебя любит, даже благодарности не чувствуешь, с ними бывает только скучно"
А сомнения всё равно гложут ...
Главное - любить, да и я, впрочем, думаю так же.
Но ведь из любви Китти ничего хорошего не получилось,
и из любви Уолтера тоже ( умер вот от разбитого сердца ) ....
Да и в жизни много тому примеров ....
Глава 23 :
"- Я насчет тебя не обольщался, - сказал он. -
Я знал, что ты глупенькая, легкомысленная, пустая. Но я тебя любил.
Я знал, что твои мечты и помыслы низменны, пошлы. Но я тебя любил.
Я знал, что ты - посредственность. Но я тебя любил.
Смешно, как подумаешь, как я старался найти вкус в том, что тебя забавляло,
как старался скрыть от тебя, что сам-то я не пошляк и невежда, не сплетник, не идиот.
Я знал, как тебя отпугивает ум, и всячески пытался внушить тебе, что я такой же болван,
как и другие мужчины, с которыми ты была знакома. Я знал, что ты пошла за меня
только ради удобства. Я так любил тебя, что решил - пусть так.
Насколько я могу судить, те, кто любят без взаимности, обычно считают себя обиженными.
Им ничего не стоит озлобиться, очерстветь. Я не из их числа. Я никогда не надеялся,
что ты меня полюбишь. С чего бы? Я никогда не считал, что достоин любви.
Я благодарил судьбу за то, что мне разрешено любить тебя, замирал от восторга,
когда мне казалось, что ты мною довольна, или когда читал в твоих глазах
проблеск добродушной симпатии. Я старался не докучать тебе моей любовью,
знал, что это обошлось бы мне слишком дорого, подстерегал малейшие признаки
раздражения с твоей стороны. То, что большинство мужей считают своим по праву,
я готов был принимать как милость.- Ты до такой степени меня презираешь, Уолтер ?
- Нет... Я презираю себя.
- За что ты себя презираешь ?
- За то, что любил тебя."
Алис...я рада что Моэм зацепил тебя. Когда то , когда я открыла его для себя, то была просто ошеломлена..читала запоем..Перечитала всё буквально..тем более
что написано им не так уж много..много пишут обычно посредственности. Он же гениален..в его романах нет предсказуемой концовки..видимо поэтому он так
цепляет.
И всё же ответа я не нашла даже у него.... Главный вопрос :
так что же всё-таки лучше - любить того, кто не любит тебя,
или быть любимым тем, кого не любишь ты ?
Как вы думаете, девочки ? Лариса ?
Алис..ответа нет ни у кого..ни у Моэма..ни у Шекспира..ни у Пелевина..а уж тем более у нас...))) Что делать ? А ничего...жить..пить ( время от времени),
мечтать..надеяться..
Отредактировано Лариса (2014-09-09 06:14:32)
Алис...я рада что Моэм зацепил тебя.
Меня на самом деле потрясла эта история, который день из головы не выходит ....
Всё примеряю : а как бы поступила я ?
Ну вот не любила она мужа, она и не скрывала этого изначально,
и он знал, на что шёл, когда женился ...
Всё честно.
И не мы выбираем любовь же, а любовь выбирает нас.
И ведь смотри, Ларис, даже после похорон мужа,
даже после того, как она поняла и оценила силу его чувств -
она всё равно так и не смогла его полюбить ....
Она возвращалась в Англию одна и чувствовала что-то смутно похожее на облегчение,
она и сама пугалась этих ощущений своих .... И нет-нет, да возвращалась мыслями
к этому своему любовнику, хоть и гнала эти мысли прочь ...
"Ей хотелось ощутить к нему презрение, потому что
пока она его только ненавидела, она ещё была слишком близка к любви и знала это."
Я просто обалдеваю от моэмовского слога !!!
Алис..ответа нет ни у кого..ни у Моэма..ни у Шекспира..ни у Пелевина..
а уж тем более у нас...))) Что делать ? А ничего...жить..пить ( время от времени),
мечтать..надеяться..
"Дао. Путь. Одни из нас ищут его в опиуме,
другие в Боге, кто в вине, кто в любви.
А Путь для всех один и ведет в никуда."
( С. Моэм "Узорный покров" )
И ещё :
"Дымок папиросы растаял в воздухе - вот она, человеческая жизнь."
"Женщина нередко обольщается мыслью, что мужчина любит её безумнее,
нежели оно есть на самом деле."
"Можно любить женщину очень сильно и всё же
не мечтать о том, чтобы прожить с нею всю жизнь."
"Что это за выверт человеческого сердца - презирать человека за то, что он тебя любит ?"
– Так нужно ли было говорить мне, что тебе ничего на свете не нужно, кроме меня?
– Ох, моя милая, нельзя же понимать буквально каждое слово влюбленного мужчины.
– Значит, ты мне лгал ?
– В ту минуту – нет.
ААААААА, не могуууу ! ... вообще крышу сносит, перечитаю все его книжки ! ))))))))))) 
Я вот тут кино нашла ....
Ну раз уж у нас тут "Киношки". Не смотрела ещё ...
Фильм снят в 2006 году, по мотивам романа "Узорный покров".
А раз "по мотивам", то возможно, фривольное обращение с авторским сюжетом.
Я вот не очень люблю "по мотивам ..." Но тем не менее посмотрим, Ларисий ?
Честно, боюсь спугнуть первое впечатление ....
Очень надеюсь, что фильм не разочарует ....
В общем, перекрестилась - и пошла смотреть !
Девы, если вдруг станет интересно - то в любом случае СНАЧАЛА КНИГУ !!!
В КИНО СЮДА : 
http://kinoprosmotr.net/drama/1782-razr … -vual.html
Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2014-09-10 02:20:12)
Алиса в Стране Чудес
написала :
"Дао. Путь. Одни из нас ищут его в опиуме,
другие в Боге, кто в вине, кто в любви.
А Путь для всех один и ведет в никуда."( С. Моэм "Узорный покров" )
Ааааааааа..вот ведь чёрт возьми !!!! Меня этот афоризм очень тронул..именно над ним я задумалась..именно его часто вспоминаю..о нём думаю..
Именно что - В НИКУДА !!! что бы ты не делал..чем не занимался..а всё - в никуда..
Ты знаешь..я когда начала читать , я всё думала что она в конце полюбит его. Может там..во время этой поездки что нибудь произойдёт и она посмотрит
на него другими глазами. Но нет. У Моэма всё непредсказуемо. Тем он и интересен. Да..слог у него красивый..читать просто наслаждение. И всего в меру..
не загружает особенно длинными и утомительными рассуждениями, каковыми грешил тот же Золя..Достоевский..Толстой.
И любовь действительно выбирает нас сама..это как вирус какой то..от тебя не зависит ничего.
Насчёт экранизации..я когда то вроде видела..но более раннюю версию..наверное не от 2006 года. А может её..щас не помню..помню что после просмотра
вновь перечитала роман. А вот ощущений от просмотра не помню..хоть убей. Короче посмотри ты ..потом расскажешь. Может и я пересмотрю.
А вот по " Записке " экранизацию смотрела...фильм старый..снят по моему не плохо..щас даже не помню была ли я довольна созвучием экранизации с авторской
версией. Бывает такое расхождение..что просто диву даёшься..даже в выборе актёров. Помню как прочла " Сагу о Форсайтах". Вещь замечательная конечно..
Там главная героиня Ирен выведена белокурой красавицей..с прекрасными золотыми волосами..огромными карими глазами. И вот вышел сериал ..постановка
самих англичан. Я прямо прилипла к экрану..ждала появления Ирен..думала : Что за актриса сыграет её ? Какую из красавиц выберут ? И...о ужас !!!! Играла
какая то совершенно безликая ( на мой взгляд ) актриса..Ну полное несоответствие !!! Не знаю..я была разочарована..вот я думаю что очень бы неплохо смотрелась
в этой роли наша ( ныне покойная) Ирина Метлицкая. Вот было бы в точку....на протяжение всей Саги неустанно говорится о её роскошных волосах..
А уж какие волосы были у нашей Иры ??? И куда только режиссёры смотрят ? )))
Английская актриса сыгравшая Ирэн :
( В фильме она по моему в парике играла..какие то свалявшиеся букли..и красота так воспетых Голсуорси волос совершенна не видна..глаза у неё может и огромные..
но нос ничуть ни уступает им по масштабу..и вообще..нет той чарующей прелести..той кротости..глубины, которая была присуща литературной героине)
Наша Ира :
Ну и ??? Кто читал " Сагу о Форсайтах" поймёт о чём я...
Хм..пробовала найти фотографию этой актрисы в роли Ирен..но там почему то она вообще шатенка выходит..ничего не пойму..запуталась совсем..
Отредактировано Лариса (2014-09-10 08:41:43)
Ааааааааа..вот ведь чёрт возьми !!!! Меня этот афоризм очень тронул..
именно над ним я задумалась..именно его часто вспоминаю..о нём думаю..
Так Магия же рулит ! 
( хоть с афоризмом не совсем согласна )
P. S. № 1 : Ирочка Метлицкая несомненно хороша !
P. S. № 2 : И ещё параллель "Узоров" с "Унесёнными" -
Дороти - жена Киттиного любовника - ну чистая Мелани, жена возлюбленного Скарлетт ))))
Просто один образ с разными именами !
Короче посмотри ты ..потом расскажешь. Может и я пересмотрю.
В общем, посмотрела я фильм по моэмовским "Узорам" и скажу так.
Как и предполагала, сюжет изменён, а вместе с ним изменена и суть.
Вот это словечко "по мотивам" всегда несёт подвох, я это давно знаю,
им как бы оправдывается разница литературного оригинала и киноверсии.
Вообще, фильм мне тоже очень понравился, НО ! как отдельное от книги произведение.
Он очень красивый, размеренный, прекрасные пейзажи Китая, горы, туманы,
замечательная музыка за кадром, очень тонкая игра актёров, кстати - так что
посмотреть стоит, и даже позже пересмотрю с удовольствием, может быть, не раз.
Ну, в общем, в фильме "Разрисованная вуаль" ( 2006 ) всё начинается также -
замужество не по любви, муж-сухарь, измена, отъезд в зону эпидемии,
и там, в экстремальных условиях, героине открываются все замечательные
качества её мужа, и она вдруг ( ! ) вспыхивает к нему любовью
( есть даже постельная сцена с мужем, чего в книге сроду нет ),
но всё поздно, муж умирает. Она кусает локти, возвращается домой,
рожает мальчика, называет его Уолтером ( именем любимого мужа ),
и через несколько лет, случайно встречая случайно на улице свою прежнюю любовь
( Чарли ) - практически переходит на другую сторону улицы. Он не нужен ей сегодня.
Вот невольно сравниваешь с книгой ...
Фильм не показал этой её борьбы самой с собой,
со своей страстью, с благоразумием, а именно из-за этого я слёзы лила над книгой.
В этом фильм беднее эмоционально. В нём меньше этих психологических заморочек,
более чёткий финал, чувства в сокращённом варианте. Да впрочем, так всегда бывает в экранизациях ...
Ты знаешь..я когда начала читать , я всё думала что она в конце полюбит его.
Может там..во время этой поездки что нибудь произойдёт и она посмотрит на него другими глазами.
Но нет. У Моэма всё непредсказуемо. Тем он и интересен.
Согласна, Ларис.
Книга, конечно, глубже, надрывнее, серьёзнее и она ближе к жизни, что ли ....
в книге подробнее, ярче чувства переданы, и даже их зарождения, полутона, всё вот это.
И опять же вот параллели с "Унесёнными ветром" - даже в этом.
Там ведь тоже фильм - шедевр, просто отличный, но всё равно он не передал
всего того, митчелловского , книжного колорита. Многогранность сокращена.
В книге всё сложнее - оказавшись в сложных условиях,
Китти прониклась к мужу благодарностью и уважением, но так и не полюбила его,
он так и остался для неё непонятным и далёким, чужим и холодным.
И сам муж, умирая, так и не почувствовал её любви даже ненадолго.
У книги очень открытый конец - Китти уезжает с отцом, она ждёт ребёнка,
и надо полагать, впереди её ждут другие люди, другие обстоятельства,
другие испытания, к которым отныне она уже будет готова и встретит их
с большей мудростью, чем это было в том отрезке её жизни, которую нам описал Моэм.
Она воспитает свою дочь не так, как воспитали её .... Как бы сказать -
такое чувство, что Моэм оставляет Китти право на продолжение жизни,
а в фильме на истории такая точка поставлена. История закончилась. Всё. )))))
Смотрите фильм. Но сначала - читайте, девы, Моэма.
Он - супер ! Ларунь, за "Остриё бритвы" обязательно возьмусь !
Девочки!
Вы меня заразили, я тоже на одном дыхании прочла "Узорный покров".
Мне очень понравился роман. Я вообще люблю такие вещи. Очень жаль было и Китти, и Уолтера. И вообще многих..
Каждый персонаж был настолько хорошо раскрыт, то чувствовалась его душа, его страдания и боль.
В общем сейчас у меня рой мыслей, потому что только дочитала роман, и оформиться они не могут нормально, может потом еще напишу.
Но хочу главное сказать, девочки: Спасибо за Моэма!!
Фильм смотреть не буду.
Не хочу портить впечатления от книги.
У меня тоже не раз уже были разочарования после просмотра экранизаций. Вот взять хотя бы "Триумфальную арку". (Тоже благодаря Ларисе 
).
Когда прочла, была ошеломлена, насколько точно Ремарк описывал чувства Джоан. А уж о Равике я вообще молчу!
Будучи под впечатлением, меня понесло в инет, посмотреть фильм. Нашла экранизацию 1985 года с Энтони Хопкинсом в главной роли. Но не зацепило вообще.
Хотя Хопкинс мне нравится, но смотреть не стала. Фильм в интернете ужасного качества и очень затянуто.
Поэтому лучше оставить впечатления от прочитанной книги.
Бывает наоборот, посмотришь хороший фильм по мотивам какой-нибудь книги и думаешь, надо обязательно прочитать ,потому что скорее всего, в книге будет еще интереснее.
Да.. и еще...
Когда читала те выдержки, что вы написали здесь, с улыбкой вспоминала вас))
Плюмик, очень рада что тебе тоже понравилось. Почитай ещё чего нить у него,. рассказ " Записка", до которого у Алисика ещё руки не доходят.
Он много времени не займёт , но уж очень интересный. Найди в инете..Я кстати тоже не хочу смотреть никакие экранизации..тем более Моэма..
лучше чем он написал вряд ли кто то снимет..да даже не то что лучше..а на том же уровне.Арку тоже когда то смотрела..внешне актёр был похож..
Но...всё не то..не то...
Лар, я взяла книгу в библиотеке, сейчас школы-музыкалки начались, иногда приходится ждать. А ждать с хорошей книгой - это одно удовольствие))
У меня в этом томике кроме "Узора" есть еще "Острие бритвы" и "Рождественские каникулы", почитаю их.
"Записку" возьму на заметку, спасибо, Ларик!
Фильм смотреть не буду.
Не хочу портить впечатления от книги.
Я кстати тоже не хочу смотреть никакие экранизации ...
Вот те на ! А я-то тут рассыпаюсь в подробностях и картинках .... )))))) 
А вообще, девы, вы напрасно отрицаете, не глядя.
Фильм очень даже неплохой и актёры проникновенные ( Эдвард Нортон и Наоми Уоттс ).
Посмотреть очень даже стоит.
На "лучше книги" он, возможно, и не тянет, но ведь и не претендует, наверное.
Просто альтернативный взгляд через призму другого искусства, режиссёрское ИМХО.
Автору понравился Моэм и ему захотелось поделиться своей интерпретацией.
Вот и поделился как сумел.
Получилось красиво.
Я вот не очень люблю "по мотивам ..."
Честно, боюсь спугнуть первое впечатление ....
Очень надеюсь, что фильм не разочарует ....
В общем, перекрестилась - и пошла смотреть !
Я вот просто смелее вас, девы, оказалась - пошла да посмотрела )))))
Впечатления - выше. Ради любопытства я бы не стала исключать киновариант,
это тоже очень интересно.
А что касается экранизаций в целом - я согласна, книга всегда лучше.
Потому что как правило формат фильма урезает не только сюжет, но и внутренние миры героев,
разные там психологические нюансы ... Когда мы читаем книгу - мы многое представляем, рисуем, воображаем
именно так, как близко нам. А любой фильм - понятное дело, уже чужая трактовка сюжета.
Но предлагаю быть к ней всё же лояльными.
Вот смотрите - опять же "Унесённые ветром" ( вот привязалась ! ) :
сама книга несомненно шедевр, все мы её знаем и читали. Классика !
Но если бы мы не стали после книги смотреть кино из тех соображений,
чтобы не испортить впечатление, то согласитесь, многое бы потеряли.
Потому что фильм - хоть и урезанный сюжетно и психологически - тоже бесподобный,
и тоже по праву классика ( "Оскар", между прочим ) ...
Так что не бойтесь, девы, экранизаций - смотрите, сравнивайте, размышляйте ...
ну и спорьте, конечно. )))))) Одно лишь дополняет другое.
Когда читала те выдержки, что вы написали здесь, с улыбкой вспоминала вас))
О, Плюм, "Узоры" - это вообще на цитаты разобрать !
Там столько бриллиантовых мыслей ! ( вот опять же преимущество книги перед кино )
"Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни"
Вот просто снимаю шляпу !
Плюмаш, вот ты прочитала "Узоры", и можно я вернусь к вопросу,
он меня прямо мучает после прочтения книги : так что же всё-таки лучше -
любить того, кто не любит тебя, или быть любимым тем, кого не любишь ты ?
Как думаешь ?
рассказ " Записка", до которого у Алисика ещё руки не доходят.
Ну как же не доходят, Ларик ? - Дошли, прочитала. Отличный рассказ.
Я сначала думала - детектив, ан нет : опять психология.
До какой степени человек может быть хладнокровен при ангельской внешности :
застрелила любовника шестью выстрелами в упор, отряхнула руки,
стряхнула с себя "неудобства" в виде суда и оправдательного приговора,
поправила причёску, улыбнулась - и пошла пить чай ....
Моэм - гений !
Ну, и сюрприз :
раз уж меня тут систематически "уносит ветром", то вот вам, девы, нарисованная Скарлетт.
Моя любимая Вивьен Ли в исполнении моего любимого Найта Джорджио !
( нашла на его сайте ) : увеличить обязательнооооооооооо !
Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2014-09-20 01:18:36)
Портрет Вивьен великолепен !!! Эти белые штрихи у глаз и бровей придают какое то особое очарование..
Насчёт экранизаций..ну, я придаю особое значение внешнему сходству почему то..всё же актёры должны соответствовать литературным персонажам.
Иначе у меня пропадает всякое желание смотреть. Тем более, если я прочла книгу а потом решилась смотреть фильм, значит меня зацепило..А раз так,
я жду той картины..которая у меня уже сложилась в голове. Помню как я смотрела фильм по так когда то потрясшему меня рассказу Лескова " Леди Макбет мценского уезда"..
Боооже мой !!! На роль молодого , жгучего брюнета, с буйной копной кудрей Сергея взяли ( прости господи) уже изрядно побитого молью Сашу Абдулова..худого и измождённого. ( Он тогда
ещё не болел) Как актёр Абдулов превосходный...но эта роль явно не для него !!! На роль Екатерины, молодой и пышущей здоровьем брюнетки взяли худющую, уже не
первой свежести Наталью Андрейченко..Тоже хорошая актриса..но в эту роль абсолютно ( ихмо) не вписалась..Даже не смотря на значимую разницу в возрасте с персонажем , гораздо органичнее смотрелась в этой роли Галина Вишневская в фильме опере " Екатерина Измайлова"..Там хоть внешнее сходство прослеживалось..ну и сыграла она
превосходно. Кстати, молодая Быстрицкая была бы идеальна в этой роли. Вы наверное смеётесь надо мной..типа всё то она знает !!! ))) Ну...я просто своё мнение выражаю..
( чьё ещё то? ) Так что поэтому к экранизациям я отношусь несколько насторожено..другое дело когда жив сам автор произведения и помогает съёмочной группе с выбором
актёров. Как в " Тихом Доне" к примеру..там всё идеально..
Отредактировано Лариса (2014-09-20 16:12:46)
так что же всё-таки лучше -
любить того, кто не любит тебя, или быть любимым тем, кого не любишь ты ?
Как думаешь ?
Алисик!
Да как тут можно однозначно ответить?
Это кто как для себя решает. Тут все очень индивидуально и зависит от темперамента человека ,от характера.
Мне кажется каждый в жизни сталкивался с обеими ситуациями, каждый переживал и неразделенную любовь и был предметом обожания нелюбимого человека.
Жизнь многогранна ,тем она и интересна. Даже если это приносит страдания и боль.
Мне сейчас кажется, что и любить и быть любимым - одинаково тяжелые формы зависимости. В случае, когда любишь сам, очень сильно теряешь объективность в оценке предмета своей любви. Ну и потом больно бывает разочаровываться. В случае, когда любят тебя, и эта модель отношений принимается, потом все равно приходится платить свою "цену" .. в разных формах. Я читала книгу несколько лет назад и скажу, что вместе с героиней испытала облегчение, когда через мрак всего, что с ней случилась, она поймала вдруг себя на мысли "Свободна!!!" А вообще, поиски своего пути, или Дао, как в книжке, тема актуальная во все времена.
В случае, когда любят тебя, и эта модель отношений принимается,
потом все равно приходится платить свою "цену" .. в разных формах.
Это как раз из тех моментов, когда "мы в ответе за тех, кого приручили ..."
Ларис, Плюм, Фла, спасибо, что ответили как сумели.
Потому что вопрос этот, который поднял Моэм в "Узорах" ( да и жизнь его поднимает на каждом шагу ) -
он действительно не имеет однозначного ответа. Моэм и сам не ответил в своей книге :
Китти любила - и ничего хорошего из её любви не вышло. Её любили - и тоже тупик.
Безответная любовь Уолтера вообще стоила ему жизни. Так что ...
Алисик!
Это кто как для себя решает.
Тоже верно, Плюмаш. И я для себя решила так : всё-таки любить.
Любить самому - пусть даже безответно - это в любом случае лучше.
Заново с собой знакомишься, небо выше, горизонты шире, ну в общем, всё такое ... ))))))
Вы наверное смеётесь надо мной..типа всё то она знает !!! )))
Ну...я просто своё мнение выражаю..
Ну, конечно, Ларик, всё это субъективно - на вкус и цвет ...
Ты вот никак не видишь в Андрейченко Катю Измайлову,
а режиссёр, наверное, только её и видел на пару с Абдуловым ...
Мне вот в своё время Ингеборга Дапкунайте очень понравилась в роли этой же Кати
в "Подмосковных вечерах" ( ещё одна версия современной "Леди Макбет "),
я уж не говорю про Машкова - просто точное попадание в образ Сергея ....
А кто-то и с этим поспорит, быть может.
Я слышала мнения, что Ингеборга слишком вялая, неколоритная,
а по мне так именно в этой серости таящаяся порочность - и есть суть Катерины.
В основном книга всегда лучше, разумеется.
Авторский первоисточник, свобода воображения читателя - всё это понятно.
Но экранизации я не стала бы отметать, потому что если не посмотришь,
так ведь и не поймёшь, плохи ли они или хороши.
А иногда экранизации бывают ведь очень удачные ! Тот же вот "Тихий Дон", согласна.
"А зори здесь тихие" мне, например, понравились больше на экране, чем в книге.
И даже посягну на классику - Вивьен Ли в роли Анны Карениной заставила моё сердце
биться гораздо трепетнее, чем когда я читала книгу великого Льва Николаевича.
Вот иногда один жест, взгляд, полувзгляд хорошего актёра выражает больше,
чем многострочные, многостраничные описания сложносочинёнными фразами ....
Кстати, "Идиот" с Евгением Мироновым тоже гораздо лучше и усвояемее
литературного оригинала, на мой скромный взгляд ...
Ай, меня сейчас классики помидорами закидают ! ))))))
В общем, что сказать-то хотела ....
Фильм и книга - это разные по сути искусства, действующие на разные органы восприятия,
и разными путями к сердцу, поэтому сравнивать их бессмысленно.
То и другое - в копилку, девы : смотрим, читаем ...
Портрет Вивьен великолепен !!!
butterfly
написала :
Я читала книгу несколько лет назад и скажу, что вместе с героиней испытала облегчение, когда через мрак всего, что с ней случилась, она поймала вдруг себя на мысли "Свободна!!!"
Вот тут полностью согласна !!! Нет ничего слаще свободы ! Может конечно во мне уже возраст говорит, так как всё уже пройдено, налюбилась, настрадалась..
Но какое же это наслаждение дышать полной грудью !!! Когда ничего не давит на сердце..когда спокойно засыпаешь не прислушиваясь к шороху шин по
асфальту за ночным окном..Он? не он ??? Когда не замираешь при каждом телефонном звонке..когда душа свободна и открыта , и ты можешь спокойно заниматься
чем то приятным ..читать ли..есть..пить..когда кусок не застревает в горле, а между строчек интересной книги не мельтешит постоянно назойливая мысль о ком то там..
кому до тебя быть может и дела то нет..Зачем ???...
Кстати, "Идиот" с Евгением Мироновым тоже гораздо лучше и усвояемее
литературного оригинала, на мой скромный взгляд ...
Да, "Идиот" с Мироновым мне тоже очень понравился!
Тут с тобой соглашусь, Алисик.
И вот еще, в школьные годы мне плохо давался роман "Мастер и Маргарита". Начинала несколько раз и бросала. Потом все же заставила себя прочесть ,но не испытала тех эмоций, о которых все говорили.
А когда посмотрела фильм-сериал с Анной Ковальчук и Александром Галибиным, то перечитала после него роман еще раз, и он воспринялся совсем по-другому.
Мне кажется, здесь тоже очень удачно были подобраны актеры: Ковальчук, Абдулов, Филиппенко, Басилашвили в роли Воланда вообще блестяще. Кирилл Лавров (Пилат) тоже! В общем я испытывала просто необыкновенное удовольствие, просматривая каждую серию. Единственное, мне не понравилось ,что на роль Иешуа запихнули Безрукова. Он в те времена был очень популярен, он и Пушкин, он и Есенин... Вот и сюда его. Может быть поэтому у меня было предвзятое отношение к нему...
А в остальном все было идеально.
Момент на балу вообще пересматривала несколько раз... (Я потом купила себе диск с этим фильмом, чтобы была возможность пересмотреть).
Ой, вот вспомнила и опять захотелось посмотреть, пойти найти диск что ли))))
* "Ничто не остается без последствий.
Бросьте в пруд камень — и вы уже немного изменили Вселенную."
* "Поверьте мне, милый друг, что бы там ни говорили,
а для женщины нет лучшей профессии, чем замужество."
* "Бог, которого можно понять - это не бог."
* "Он мнил себя великодушным, а был всего-навсего тщеславен."
* "На свете нет ничего легче, чем стойко сносить чужие невзгоды."
* "В конце концов, если хочешь что-то узнать, самое простое - спросить."
Уже вторую неделю порываюсь поделиться,
но захлестнул реал, и перетянул немного одеяло на себя ....
Сейчас сварю кофе - и о прекрасном.
Я опять с книгой, девочки.
"Остриё бритвы".
Сомерсет Моэм ( моя новая любовь ! )
Девы, я тут недавно ( не без Ларисиного подпинывания )
неожиданно для самой себя сделала открытие : есть непреложные факты -
ну там типа вода мокрая, бумага бумажная, днём светло, а ночью темно ....
Всё это - само собой разумеющееся и сомнениям не подлежит.
К таким вот константам относится и тот факт, что Моэм - гений.
Это тоже само собой разумеющееся и прочь сомненья !
Этак лихо я завернула, потому что Моэма начиталась. Влияние. )))))) 
Я даже не знаю, что рассказать об "Острие бритвы" в плане сюжета.
Его там как такового нет. Но оторваться невозможно !!!
Хочется уползти куда-нибудь на необитаемый остров,
чтобы никто не мешал, и - читать, читать, читать.
В общем, ситуация стара как мир : двое молодых людей любят друг друга,
но для неё важнее материальность жизни, для него - духовность,
и поэтому идти по жизни вместе им не помогает даже большая любовь.
В книге Моэм как бы берёт под микроскоп несколько жизней,
пересекающихся между собой, и наблюдает за ними, а в финале
все они "уносятся ветром" по миру, а мы остаёмся с закрытой обложкой, обалдевшие,
и с поводом как следует подумать над вопросами, на которые заведомо нет ответов.
Казалось бы, ни о чём, а держит не хуже приключенческого боевика.
Главный герой романа - парень ( а позже - мужчина ) по имени Ларри,
который ищет смысл жизни и больше ему ничего вообще не надо ...
В связи с ним в книге много интереснейших философий, вплоть до буддистских учений.
Завораживает, надо сказать. Честно говоря, мне этот персонаж остался непонятен.
Ларис, вот ты читала, может, ты поняла : так какой же смысл жизни в итоге найден им ?
Изабелла хоть и выбрала жизнь без Любви, но у неё есть хотя бы дети,
а это уже немало. А он что обрёл ? Отчего он счастлив ? Вот не поняла этого ...
А вообще читать Моэма - одно удовольствие,
как будто сидит он напротив тебя, подливает тебе кофе
и рассказывает, рассказывает, немного "сплетничает",
и как будто бы ничего даже не выдумывает ..... Уютно очень его читать.
Можно по ходу с ним и поспорить. Вот например, про Изабеллу.
Изабелла хоть и не идеал, но дева смотрит на жизнь трезво :
детей одними философиями не накормишь, их надо учить и растить.
И вот тут я не соглашусь с дорогим сердцу Моэмом, потому что он к Изабелле
как-то колко, мне показалось. Он её хоть и не по-злому, но подтыкивает,
что вот не пошла навстречу Ларриным планам, не уступила, променяла любовь "на бриллианты".
А о том, чтобы Ларри уступил бы, и чтобы ради любимой девы вылез из своих просветлённых
"брождений по пустыням", а заработал бы на кусок хлеба, в книге нет даже намёка.
Хотя нельзя отрицать, что сам Моэм тоже понимает это, но "из вредности".
Слог у него очень классный, манера, стиль.
Наповал.
Читайте, девы, Моэма.
Это супер !
* "Ведь все мои персонажи, оказывается, обрели то, к чему стремились :
Эллиот - доступ в высокие сферы ; Изабелла - прочное положение в культурном
и деятельном общественном кругу, подкрепленное солидным капиталом ;
Грэй - постоянное прибыльное дело и к тому же контору, где проводит время
от девяти до шести часов ; Сюзанна Рувье - уверенность в завтрашнем дне ;
Софи - смерть, а Ларри - счастье."
Читайте, девы, Моэма.
Алис, я пока Рождественские каникулы читаю. Не так сильно по сюжету ,как предыдущее, но тоже хорошо. Много вот таких фраз, за которые цепляешься и размышляешь.
Острие бритвы - следующее.
Так что, обсудим еще))
Алиса в Стране Чудес
написала :
Ларис, вот ты читала, может, ты поняла : так какой же смысл жизни в итоге найден им ?
Так ведь смысл то видимо в отсутствии всякого смысла. Он ведь на востоке в основном его искал..да и все там ищут . А восточные учения как правило предполагают
смирение с существующим порядком мироздания и благочестивое созерцание. Ну и любовь ко всему что тебя окружает. Вот он и решил просто жить.
Правда тоже с какими то перегибами. Зачем то раздал все свои ( и так скромные) средства..зачем ? Какой смысл раздавать деньги, а потом просить других рассчитаться
за тебя в кафе за завтрак ? Вопрос.
Кстати..когда Плюмик в первый раз написала про Рождественские каникулы, я вдруг с удивлением обнаружила что не читала эту вещь. Ну..когда я увлеклась Моэмом
интернета ещё не было ( у меня) и я исходила из списка тех книг которые были перечислены в предисловии к книгам. Так вот..эти Каникулы я конечно же прочла сразу.
Ну..восторга эта вещь во мне не вызвала однозначно..затянуто слишком. Меня почему то раздражало что главный герой с такой непонятной готовностью исполнял
все прихоти этой сомнительной девицы. Я бы на его месте сбежала ещё тогда..из церкви по моему ( щас запамятовала) где она устроила дешёвую сцену с падением
на колени и истерическими рыданиями..далась она ему..Кормил, поил..потом попросила дать денег каким то недавно освободившимся уголовникам, он и дал безропотно.
Легко отцовскими то деньгами расшвыриваться. Сам бы зарабатывал да швырял направо и налево..
У Моэма есть ещё одна вещь.." Бремя страстей человеческих". Роман очень интересный..я его перечитывала не раз. Там тоже..главный герой тяжело заболевает одной
дамой. Слово любовь тут как то даже на ум не идёт. Какое то патологическое влечение..наваждение какое то. Он и сам не рад, и на протяжении всего романа что
только и делает что перечисляет её физические и духовные изъяны. Но не смотря на то что всё осознаёт , делает такие вещи..идёт ради неё на такие унижения..отдаёт
ей буквально всё что можно и чего вроде и нельзя уже. И я пришла к такому выводу : Человек больной. Махровый мазохист. Ему и не нужна нормальная, любящая женщина.
Ему чем хуже - тем лучше. Как то так..Хотя читается интересно.
Вы здесь » МЫ ЛЮБИМ ВСЕХ, КТО ЛЮБИТ ЕГО - МАЙКЛ ДЖЕКСОН » Обо всем » Киношники
