Улыбаюсь : Ланусь, ты сейчас не Бланш разбомбила, ты свекровь разбомбила  )))))
У тебя в самом деле накипело. Ты перенесла сюжет на свою  жизнь,
вот и эмоции льются рекой ... а тут ведь ситуация-то совсем другая. ))))) 
И семья Стеллы-Стэнли вовсе не аналогична твоей с мужем семье. 

Вот смотри : Плюм там выше правильно же сказала -
разные полярные миры показаны в лице двух героев.  Они взаимно бесят друг друга.
Бланш не может понять этого примитива и убожества - когда попить, пожрать, поспать, напиться -
и выше цели нет ( я кстати тоже не могу этого понимать ). 
Какая уж там музыка, искусство, литература ? Зачем это вообще ? ...
А Стеллиного мужа выводит из себя Бланш с её "культурными" заморочками и жеманством.

Я знаю, многие так видят Бланш : кокетка, эгоистка, фифа ...
Первый взгляд именно такой.  А вообще там всё ведь гораздо глубже. 
Ну не её это жизнь, не её круг, а деваться ей в силу обстоятельств некуда.
Лануль, ей идти-то некуда.  Поместье профукала ... 
Мне вот дай сейчас поместье и оставь одну - я тоже профукаю :
ни черта не понимаю в делах и обманусь любым прохиндеем ( придётся Еллу на помощь ) ...

А что Стелла ? Ну вот давай посмотрим, Ланусь :
на то же поместье Стелла вообще забила ( Бланш, хоть и "лопух", но хоть как-то тянула ),
да и сейчас она как-то не очень расстроена его потерей, ни в какие бумаги и взглянуть не пожелала ... 
Пропало и ладно ... Родители умерли на руках у Бланш, ещё там какие-то семейные трагедии,
поместье это опять же - Стелла же просто отстранилась от всего, заимев свою "семью".
Хотя, Ланусь, ну какая уж там семейная жизнь у Стеллы с её муженьком ?
Муж её колошматит, беременную, дома всё крушит, кулаками молотит,
она - по соседям прячется, потом мирятся и в постель, а на след. день то же самое ...
Духовности - ноль ! И что там из ребёнка вырастет в трущобах этих
среди пьяного покера и уличной ругани с дебоширом-папашей ?
А ведь сама Стелла получила хорошее воспитание и образование ....
И Бланш ИСКРЕННЕ не понимает, как Стелла может всё это принимать, и в этом жить  ...

Ланусь, так он и есть неотёсананный чурбан по задумке Теннеси -
с куском мяса в голых руках : добытчик ! )))) И кидался на людей он задолго до приезда "гостьи". 
В первую брачную ночь погром устроил, показал, кто в семье будет хозяин ...
Да и вообще очень непорядочно поступил в ДР Бланш,  собрав сплетни и передав их Митчу-"кавалеру"...
Мужчины, ха ! Мачо изображают,   а бабские сплетни развели, ей Богу.  Недостойно.  Противно. Ну низко !
Ну, а изнасилование - это уж и вовсе преступление ( безнаказанное причём ... ).
Так что понимать Стэнли не торопись, Лануль. 

Кстати, сам Брандо всю жизнь ненавидел своего перснажа и боялся его,
он говорил об этом во всех интервью.

А Бланш ... Она просто женщина, Лан, понимаешь ...
Не эмансипированная, а просто на самом деле СЛАБАЯ женщина.
Мы ведь все время от времени мечтаем быть просто слабыми, но не всегда
можем себе это позволить, потому что мужчины стали отбирать у нас такое право ...
Вот и ей, такой слабой, так и не встретился сильный мужчина.  Она и сломалась.
Разбилась вдребезги со своим выдуманным миром-щитом.

А вообще это хорошо, что разные мнения, значит, фильм хороший ( три "Оскара" кстати ! ),
и персонажи-то на самом деле ведь очень неоднозначные.  Вот же как забавно получается, Лануль :
ты увидела в Бланш свекровь, и негодуешь ... а я вот вся уревелась, потому что увидела в ней себя.
И не столько Бланш защищаю сейчас, сколько себя саму...  Сила искусства ! ( улыбаюсь )

И вот с Эрочкой не схожусь во мнении - роль сыграна бесподобно !
У Вивьен ни одного пустого кадра - всё смысл.
Её "Оскар" за эту роль - не зря.

                                         Ага, ага.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2013-03-19 14:59:01)

Да, я помню, Ларик, эти твои стихи, и наш разговор с тобой и Тери тоже помню. 
Ну Магия, что сказать ?  ( улыбаюсь )

А в чём её лицемерие-то, Лануль ?
В чём фальшь ?
По-моему - она вот вся какая есть, как на ладони ....
Скрыла связи с мужчинами ? - Так женщины обычно всегда скрывают такие дела, зачем это афишировать ?
Скрыла, отчего потеряла работу ? - Та же причина ...
Да и не презирает же она, в общем, там никого - ко всем ровна  и доброжелательна.

А почему в ответ она искала благородного рыцаря, когда сама далека от совершенства ? 
Но ведь, девы, это и есть МЕЧТА. От совершенства мы все ведь далеки,
и тем не менее все тоже ищем идеалов и лучших горизонтов ...
А вот Стелла сидит в грязи и ничего не ищет, и всё её воспитание, родителями в неё вложенное - в трубу !
Разве это лучше ?

А не лицемерие ли со стороны Стеллы закрыть глаза на то, что её любимый муженёк изнасиловал
её собственную сестру в её собственном доме, и предпочитать  делать вид, что ничего не знает.
"Знать ничего не хочу, как я буду жить со Стэнли тогда" ?
Вот ведь настоящее лицемерие, и куда до этого безобидным фантазиям Бланш .....

Ну уж лучше так, Лар, ну согласись, это не самое плохое стремление ...
чем сидеть в грязи и помойке , и быть довольной.
Ещё и детей рожать и воспитывать их среди этого беспросвета .....
( уже весь огород Стеллы в моих кирпичах )))) )

Ланусик, я не похожа на Бланш, конечно )))))))))
Но очень её понимаю и очень ей сопереживаю.
Мне близка она во многом, правда.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2013-03-19 14:57:47)

Вот с этим согласна ! )))))     [взломанный сайт]

Да, конечно, Ланик, всё нормально, мы интересно очень разговариваем, я люблю, когда не равнодушно.
Просто мне на самом деле неожиданно, что можно вот ТАК прочитать образ Бланш. 
Тут видишь ли, Ланусь, вот ты в чате написала, что "мыльный пузырь", лишь красивая картинка да и только ....
А ведь, присмотрись, ну какая же она "пустышка" ?  У неё богатый внутренний мир,
она знает литературу, музыку, театр, у неё филологическое образование
( вон как ловко она узнала строчки сонета с портсигара Митча ).
От того она и конфликтует с невежеством - ей оно "против шерсти" ...
А "пустышка" вот как раз Стэнли и есть - красавчик видный и статный,
но из алфавита знает лишь три буквы, да и нравственностью не отличается.  И стремлений нет.

Бланш ведь не к деньгам стремится, её интересы не меркантильны, скорее как раз к духовности, к искусству,
ей доброты не хватает,  джентльменского к ней отношения,  опоры ( не сильная она ) ...
А в быту мне как раз она показалась очень приспособленной к даже скромным обстоятельствам.
Вот только хамство оказалось сильнее её.

Мне очень жалко Бланш, она совсем не злодейка. А идти ей действительно некуда ...

Мне кажется, её несправедливо в психушку ( зачем ей сиделка-то, Ларис ? ))))  ),
она адекватнее многих здесь, к ней просто надо с добротой. А вот в психушке самое место Стэнли :
его неконтролируемая ярость на ровном месте и желание всё вокруг перебить и расколошматить -
как раз-таки психическая аномалия. А ещё лучше - в тюрьму, за изнасилование. 

Не совсем, Ларисик.. Стенли - примитив, а Джозеф умел мечтать.
Он хоть и пахал на сталелитейке, но имел Мечту и шёл к ней, добивался и добился.
Он всеми локтями и коленями вылезал из грязи, а ведь ему было во сто крат труднее, чем Стэнли -
на нём висело 10 ртов !!!  И цвет кожи был "не политический" ...
А о чём мечтает Стенли ? - нажраться, напиться, да подраться ...
Ты точно заметила - молодое здоровое животное .....

Девочки, спасибо. Я с удовольствием всегда бегу в "Киношки" и читаю ваши мнения.
И всё же ... Бланш Дюбуа. Я думаю, Ланусь, что когда-нибудь, через годы,
пересмотрев этот фильм,  ты по-другому взглянешь на неё .... )))))

Девы,  вот Ларисия упомянула по ходу фильма Джозефа,
и я вдруг вспомнила один старый фильм ( все его смотрели, конечно же  ... )
В 93-м году он шёл по 1 Каналу и мы замирали вечерами перед экранами по вторникам
( ой, как долго ждать следующую сериюююю ... )

Давайте вспомним и пересмотрим ?  ))))))))))))))

Телепрограмма ( газета "Правда", август 1993 год

"Джексоны : Американская Мечта" ( Худ. фильм )

[взломанный сайт] http://seasonvar.ru/serial-5424-Dzhekso … echta.html

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2013-03-20 11:54:15)

Ну я подписываюсь под каждым Ларисиным словом! ))))) Она правильно поняла то, что я и хотела сказать!  Я могу допустить существование людей такого толка.. Все люди разные.. но.. не надо лезть в чужие жизни! Не надо в ЧУЖОМ доме морщить нос от того, что "ПЛОХО ПАХНЕТ"! Не нравится-не ешь! Ходи голодным!

Стенли -не герой моего романа абсолютно... Я не хотела бы жить с подобным человеком, НО я прекрасно понимаю, что он чувствовал, когда в их жизнь ворвалась Бланш!

Его жена внимание переключила на сестру, им нельзя было даже расслабиться вместе, тк за занавеской жил чужой человек...Алиса.. ты не представляешь, как я злорадствовала, когда он ей купил обратный билет!!!! Я прекрасно понимаю, что режиссер рассчитывал на другую реакцию зрителя))))) Но это моя мечта-вручить обратный билет!!!!!!!!!!!!!!! Да...вот такая я плохая.. но понять это можно лишь прожив подобную ситуацию!!!
Это не месяц. это полгода!!!!Чужой человек, который морщится от тебя и рассматривает тебя под микроскопом в твоем собственном доме! Что дали Стелле слова Бланш о том,в каких условиях она живет??? на что Бланш рассчитывала? что она уйдет беременная от него? и куда пойдет??? поместьице то промотала уже! А я скажу зачем-чтобы вознести себя, королевишну, за счет унижения другого человека!

А насчет меркантильности остаюсь при своем мнении)) С Митчем она встречалась только лишь для того, чтобы уйти из дома сестры....Она искала именно материальную выгоду! Да она ,ждав МИтча, успела поцеловаться с первым встречным мальчиком!!!! И никакая литература и любовь к прекрасному не спасут ее легкомысленной сущности! Да и в круиз она собиралась по той же материальной причине!!!

Картинка актуальная, Ланусь !  )))))  [взломанный сайт]

Это же кино, Ларик. Со стороны, конечно, и смотрим, как зрители. 
А как же нам ещё смотреть ? Смотрим вот и рассуждаем ...

Конечно, можно принять и вашу с Ланой точку зрения,
и я даже очень понимаю её с позиции быта и реала -
на самом деле трудно выдержать "гостью" за занавеской, да ещё такую экзальтированную ... )))))

Но тут, в пьесе такой глубокий психологизм выписан Теннеси,
тут всё гораздо глубже, чем вот - приехала, поселилась, потеснила ... 
Это лишь один из штрихов портрета, причём не самый основной.
Лан, для тебя он более яркий, потому что ассоциируется с твоей проблемой.
В этом я как раз тебя очень понимаю с самого начала. Ты  переносишь
"противосвекровьи" эмоции на героиню фильма, потому что ситуация похожа ...
По этой же причине, наверное, и я переношу свои эмоции на некоторые эпизоды уже из своей жизни ...
Всё нормально, девы ...

А вообще пьеса-то - классика, и там надо внимательно смотреть, монологи слушать,
может быть, тогда будет понятнее то, что я хочу сказать ... 
Осуждать Бланш у меня, например, рука не поднимается  -
слишком уж она хрупкая и ранимая, слишком уж разбито её сердце и жизнь.

Девы !  Иногда кино творит такие чудеса,
что игра актёров воспринимается уже как реальная драма реальных людей.
И если эта киношная парочка так всколыхнула наши души, значит, это действительно  МАГИЯ.  ))))))

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2013-03-21 07:39:43)

Ну, это первая встреча.  Сюжет разовьётся позже ...
Лан ! ))))))))))
Она же ЖЕНЩИНА, не чурка деревянная.
Такой молодой Марлон Брандо перед тобой снимает майку !
Как тут устоять ? Действительно  - АААААААА ! .....

В общем, девы, несёт нас по эмоциям, как трамвай "Желание" по рельсам !
Здорово, что у нас есть МЫ и МАЙКЛ !

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2013-03-21 14:17:47)

Для весеннего настроения в коллекцию. На прошлой неделе попался этот фильм. Есть параллели к нашей теме. Взгрустнулось....
"Ноттинг Хилл" (1999) http://my-hit.ru/film/5837
Романтическая комедия рассказывает историю о скромном владельце книжного магазина в Ноттинг Хилл (один из районов Лондона), жизнь которого резко меняется после того, как однажды кинозвезда заходит к нему в маленький книжный магазинчик, чтобы купить путеводитель…

Плюм, я тебя понимаю! смотрела этот сериал запоем!!! Актеры справились отлично! Даже взрослый "Майкл" не раздражал)))) ПРиятный парень! Судьба у него трагическая, умер рано.Еще он снимался в клипе  REMEMBER THE TIME -стражником там был.

Да, "Американскую мечту" посмотреть всем советую, девы. А если смотрели - пересмотреть. 
Сейчас она немного по-другому смотрится, детальнее, что ли ...  Когда мы уже многое знаем.
Раньше я поверхностнее этот фильм смотрела, сейчас глубже.
Прочла об актёре - "Майкле".  Девы, я не знала, что у него такая грустная судьба ...
Почитала немного о нём.  Он умер буквально через год после выхода этого фильма.
Интересно, а Майкл знал о болезни этого мальчика, помогал ему как-то ?

"Трамвай !"    ( Ланаааа, бегом сюда ! )

Ларисик, вот спасибо тебе огромное за эти два "посторонних" мнения.
Это просто удивительно, насколько они контрастны. Эти три кинообраза ( Бланш, Стенли и Стелла )
настолько неоднозначны,  что разбудили в нас ( и не только в нас, судя по Ларисиным рецензентам )
бурю эмоций, и затронули в каждом какие-то свои струны.

В тему, или не совсем, но если можно, я чуть-чуть порассуждаю о наших воображаемых мирах.
Пока мои гости спят, у меня мысли льются, как струйка коньяка в бокал  ... ( улыбаюсь )
Есть люди - реалисты. Стеллу  Ланочка очень точно назвала реалисткой.
Моя любимая Скарлетт О Хара ( я всё параллелю ) - реалистка,
у неё был один "воображемый мир" - Эшли, но и он в итоге рухнул.

Реалисты умеют выживать.
Они, конечно, тоже мечтают, но реальность для них - это почва под ногами.
Без розовых очков.

Люди склада Бланш  выживать сами не умеют, им нужно плечо, опора.
К таким людям, кстати, относится и Мелани из "Унесённых ветром" ( опять параллелю ) -
она ведь, помните, тоже "навязалась" Скарлетт на шею в голодные дни, да ещё и с дитём ...

В неприкаянной душе Бланш жил воображаемый идеальный мир,
где её все любят, где у неё богатые красавцы-поклонники, круизы и бриллианты ...
Психологическая защита от реала, с которым она не справлялась.

Я хорошо это понимаю. Иногда это и вправду очень помогает.
Мне вот вспомнился давний разговор с Еллочкой  ( Еллусь, не знаю, заглядываешь ты в эту палату или нет ? )
Помнишь, однажды на чью-то иронию - мол, живёте в воображаемых мирах - ты ответила :
"А зачем он мне нужен, этот НЕвоображаемый мир ? Что я в нём не видела ?"

У каждого из нас, наверное, есть своя Страна Чудес
и неважно, как она называется и сколько нам лет ...
В конце концов, не так уж важно даже, существует ли она наяву или мы её придумали себе ...
Главное - она есть.

Майкл для нас с вами, девы - это ведь тоже не что иное как Воображаемый Мир.
Мы говорим с Ним, советуемся, просим о помощи ...
Мы влюбляемся в Него, падаем в обмороки ...
Он направляет наши души, кружит нам головы ...
Для нас Он близкий и живой !  В реальном мире, увы, это не так ...

Вот поэтому я не разговариваю о Майкле среди своих друзей в реале.
Они хорошие люди, но они  живут мимо Майкла. Они меня не поймут.
Если я начну в компании друзей разглагольствовать о влиянии ЗШ на мою кардиограмму,
то есть вероятность, что меня, как Бланш, под белы рученьки и - прямиком куда полагается ... ( шучу )

Да и у самого Майкла были воображаеые миры, уголки, и мы все это знаем.
Герой Джеймса Барри жил в нём до последнего - такая вот защита о НЕвоображаемого мира.

У Бланш она была вот такая.

У Стенли её не было совсем.

"В 14 лет я обнаружил, что писательство - способ бегства от действительности, в которой
я чувствовал себя весьма неуютно. Оно немедленно стало моим укрытием, норой, убежищем.
От кого ? От соседских ребят, дразнивших меня "тютей",
от отца, называвшего меня кисейной барышней за то, что я читал книги
( у моего деда была большая библиотека классической литературы ),
вместо того чтобы играть в камешки, бейсбол и другие ребячьи игры ..."

                                  ( Теннесси Уильямс,
                                     автор пьес "Трамвай "Желание" и "Римская весна миссис Стоун" )

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2013-03-24 06:44:49)