МЫ ЛЮБИМ ВСЕХ, КТО ЛЮБИТ ЕГО - МАЙКЛ ДЖЕКСОН

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МЫ ЛЮБИМ ВСЕХ, КТО ЛЮБИТ ЕГО - МАЙКЛ ДЖЕКСОН » Псевдофилософы - сюда ... » ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...


ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

Сообщений 181 страница 200 из 356

181

Алис..что, правда что ли ??? )))  ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...  ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

0

182

Ну, иронизирую, конечно, Ларис, по крайней мере насчёт близнецов ... )))))   Ну ты понимаешь ... 
Но фильмы снимает и книги вроде пишет - это факт.  Или уже написал ...
И кажется именно под таким названием : "Мой друг МД",  или что-то очень похожее ...
я вот точно не скажу - не очень слежу за творчеством этого "писателя".
Ну и джазик поёт вот тут, "талантище" !

:glasses:    http://afisha.mail.ru/stars/news/38349/

Забавно следить за лицом журналиста Купера,
вынужденного слушать этого "вокалиста"  ))))))

Флаюнь, я к тебе. 
Ты такая молчаливая, но вроде тут, с нами .... 
Мы тут книгу телохранителей читаем, ты почитай тоже на досуге.
Там и про нас с тобой не забыли вспомнить !  )))))))


Глава про Флаю :

Билл :  Я взял нож и стал вскрывать коробки с покупками.
В первой оказались чьи-то огромные пластмассовые ноги в красных туфлях. Странно.
Затем я открыл вторую коробку. Там лежало туловище с крыльями на спине.
Когда я вытащил эту штуку, то решил, что она похожа на Тинкербелл.
Но не может же это быть Тинкербелл ? Она маленькая, а это что-то огромное.
А затем мы открыли третью коробку.

Точно ! Это Тинкербелл, чуваки !

Мы собрали ё, и я уставился на эту двухметровую феечку.
Мистер Джексон радовался как ребенок. Он даже отвел ей особое место в комнате :
– Здорово ! Здорово !

Глава про меня :

Билл : А затем он повесил трубку.
Я почувствовал себя Алисой в Стране Чудес.  Я понятия не имел, что происходит.

:glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:  :glasses:


А вообще , девы, книга не такаяу ж лёгкая, как мы с вами предполагали изначально. 
Чем дальше, тем всё тяжелее начинать осознавать всё это.....
Читаю с болью.

+4

183

Ага..я вот щас тоже почитала немного из книги..мне Людося кинула. Сижу возмущаюсь..как так было не платить охране той же ? Охранники голодные а Раймона винишко по тысяче баксов распивает.Как уж Он ситуацию довёл до такого абсурда. Да и на какой чёрт столько денег если их не посчитать не проконтролировать невозможно ? И вот я о чём подумала : В мире много богатых людей...есть и Его побогаче. Но не у всех же такая ситуация ? Просто повальное воровство ...Как будь то к нему магнитом тянуло прохвостов всех мастей. И вот наверное почему..скорее всего брал Он людей к себе в штат всё же не с улицы..и скорее всего с рекомендациями..и поначалу люди может и готовы были работать честно..ну хотя бы относительно..( 100% честных людей скорее всего не бывает..за редким исключением) А потом..увидя эти дни распахнутых дверей у Него в Невере..толпы людей снующие там и сям..где то кто нить что нибудь да прихватит ..об этом уже писалось..а любая мелочь из Его дома имеет цену..даже хотя бы потому что она " из Его дома". И наверняка люди работающие на Него доносили Ему что де у Вас тут воруют..а Он скорее всего отмахивался..и люди видя как всё кругом бесконтрольно и сами начинали приворовывать..каждый на своей ниве и в меру своих аппетитов. Рассуждая примерно так : Ну..не своруй сегодня я..завтра неприменно утащит кто нить другой. Ведь вседозволенность развращает людей. .аппетиты растут. Вот и нарастало всё это как снежный ком..жулики окружавшие Его наверняка пытались ему внушить что лучше и честнее их нет..что найди Он других будет ещё хуже..( хотя куда уже хуже?) А Он видимо с возрастом и после всех этих судов уже и сам боялся людей..ничего не хотел знать..уходил от проблем..лишь бы забыться и ни о чём не думать...Вот и творилось такое...

ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

+4

184

Девочки, я в гостях на даче у друзей, и у меня у меня немного болит голова.
Я ушла типа поспать.  Валяюсь с планшетом.  
И вот мысли.  Нужен совет.

Вот  смотрите : есть я и моё  мнение.   Аргументированное.  
У оппонента - всё  то же самое : своё  и с   доводами.  
Сразу  опишу  атмосферу :  базара нет в помине,   есть  культурное  столкновение  мнений.
И вот мои терзания :  оставаться верной  своей  точке зрения  или принять чужую ? 

Если настаивать  на своём  - есть ли это твердолобость,  неприятие никого кроме себя,   
или это хорошая здоровая  позиция  уверенного в себе  человека ?   
И напротив : если  согласиться с оппонентом, и ради этого поступиться
собственными убеждениями - не поверхностность ли это ? Не пустой ли трёп ?
И станут ли уважать человека,  который  только что убеждён был в одном,  
а через  день под давлением общества поменял  свои взгляды, как  флюгер вертится от ветерка.  
Убедительна ли такая  податливая личность вообще ?  
Или именно это и есть как раз истинная тактичность и деликатность ?
И что такое  в этом контексте - честное открытое мнение ?

Я спросила у Майкла,  
Он ответил мне так :  иди и борись  за свои убеждения.
Не бойся идти против ветра,  я всегда таким был.

А что вы скажете, девы ?  Очень жду  мнений.

Как, отстояв  СВОЁ мнение, не чувствовать себя непробиваемым танком ?
И как остаться деликатной, никого не обидеть, НЕ ПРЕДАВ при этом своих взглядов ?
Девы, выручайте ! 

Да, ещё  такое примечание : при двух мнениях  сразу оставаться исключено.

Ладно,  пойду выпью с подругой кофе,  подумаю.

                              ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 03:13:14)

+1

185

Алиса в Стране Чудес
сказала-

Девочки, я в гостях на даче у друзей, и у меня у меня немного болит голова.

Хм...Было бы очень странно если бы она не болела. Это раз.
Во вторых..ты спрашиваешь нашего мнения не введя в суть дела. Спор по поводу чего ???
Или ты просто имеешь в виду нужность отстаивания своей точки зрения ? Нуууу, смешно даже..в этом ты у нас спец..равных по моему нет.
По сути любой человек может ошибаться, и признать за собой ошибку дело нужное..если эта ошибка доказана и аргументирована.
Так что вопрос на мой взгляд праздный..от ничегонеделания видимо. В суть вашей дискуссии  ты нас не посвятила, а в ослином упрямстве тебе не откажешь..
Права ты, не права, а будешь гнуть свою линию..это уж как водится...))

ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

+3

186

Лариса написал(а):

Или ты просто имеешь в виду нужность отстаивания своей точки зрения ? )

Да, Ларик, именно это я имею в виду.

Спасибо, Ларис, что быстро ответила, но это не совсем моя ситуация.
Тут о чьём-нибудь ослином упрямстве речи нет,  люди  все  адекватные.
Признать ошибку - дело нужное и мудрое, не вопрос и не предмет обсуждения.
Если я вижу ошибку и продолжаю на ней настаивать - я это считаю тупейшим делом.

Тут другое :  никакой ошибки я не вижу.
Своё мнение я считаю принципиально правильным, вот в чем тонкость.
И у меня полно аргументов.

Оппонент настроен так же :  у него аргументов не меньше. Он тоже уверен в своих доводах.

Настаивать ли на своих взглядах, в которых УБЕЖДЁН ? - вот гамлетовский вопрос.

Как сохранить взаимную симпатию,
не сдавая своих убеждений и не превращаясь во флюгер ?

Ситуация на меня давит.
Девы, что скажете ?

Ларик, спасибо, отбегу, буду заглядывать.
Привет из Первоуральска !  :flag:

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 03:14:29)

+1

187

Лариса написал(а):

Права ты, не права, а будешь гнуть свою линию..это уж как водится...))

.

Ларик, а ты бы гнула свою линию, если бы считала своё мнение единственно правильным ?
Если оппонент выслушан, но он НЕ УБЕДИТЕЛЕН.
Девы, а вы бы гнули ?
Майкл бы гнул ?

Гнуть или не гнуть - вот в чем вопрос ! 
От меня  ждут признания  моих  взглядов  ошибочными, правильно ли это ?


        ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-04 22:51:20)

+1

188

Так откуда нам знать кто прав а кто нет не зная сути спора ?????????
Если правы обе ( каждая по своему) то нужен компромисс..Я , когда с дочкой спорю по какому либо поводу, и вижу что её не переубедить,
то говорю ей : - Таак. У тебя своё мнение, у меня своё. И каждое имеет место быть. Проехали...

+1

189

Ага,  Ларис.
Спасибо за отзывчивость.

Компромисс,  правильно !
Понимаешь,  хочется ,  чтобы осадка не оставалось  при этом.

Дядя этот, мой оппонент - родственник  моей  первоуральской  подруги.
Вот поэтому  мира хочется.  Но не ценой  сданных  позиций !

                                ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

+1

190

Алис, согласна с Ларисой.. Спорить бессмысленно! Зачем? Ты ж все равно ничего не докажешь. Человек останется при своем, а ты при своем. Самое разумное сказать как Лариса

Лариса написал(а):

Таак. У тебя своё мнение, у меня своё. И каждое имеет место быть. Проехали...


Но почему то уверена, что нашим советам ты не последуешь)))) Если вдруг не будешь спорить, то скажи, я удивлюсь тогда! :crazy:

Отредактировано Ланка (2015-05-04 21:37:20)

+1

191

Лариса написал(а):

Так откуда нам знать кто прав а кто нет не зная сути спора ?????????


Ларисунь, внимание : 
мой  вопрос совсем не о том,  кто прав  или не прав.  Сюжет  спора  здесь не играет роли.

А хочется  мне понять для  себя  вот это :

И вот мои терзания :  оставаться верной  своей  точке зрения  или принять чужую ?

Если настаивать  на своём  - есть ли это твердолобость,  неприятие никого кроме себя,   
или это хорошая здоровая  позиция  уверенного в себе  человека ?   
И напротив : если  согласиться с оппонентом, и ради этого поступиться
собственными убеждениями - не поверхностность ли это ? Не пустой ли трёп ?
И станут ли уважать человека,  который  только что убеждён был в одном, 
а через  день под давлением общества поменял  свои взгляды, как  флюгер вертится от ветерка. 
Убедительна ли такая  податливая личность вообще ? 
Или именно это и есть как раз истинная тактичность и деликатность ?
И что такое  в этом контексте - честное открытое мнение ?

И вот это :

Как, отстояв  СВОЁ мнение, не чувствовать себя непробиваемым танком ?
И как остаться деликатной, никого не обидеть, НЕ ПРЕДАВ при этом своих взглядов ?
Девы, выручайте !

И мне  интересны  ваши мнения  на этот счёт,  как людей,  мне близких.

Спасибо.

Я тоже  согласна с Ларисой - про компромисс.

Но разве нельзя  уважать  друг  друга,  не смотря  на разницу мнений ? 
Не это ли и есть компромисс ?

А не получается !
Хочу  понять :  почему ?

Важный  момент :
речь моя  идёт  не о простой  хабальной  своре,  а о разногласиях интеллигентных людей 
в очень принципиальных  вещах. О которых  нельзя  молчать.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 03:18:25)

0

192

Ланка написал(а):

Но почему то уверена, что нашим советам ты не последуешь


И совершенно напрасно.
Раз  я  прошу  совета,  значит,  мне это зачем-то всё-таки нужно ...

Девы, вообще-то я  со всей  доброжелательностью. 

"Делай  как  тебе  нравится,  Алисик" (  в чате )

А нравится  мне, девы,  так :
чтобы оставшись верной  собственным убеждениям оставаться друзьями с людьми, 
которые думают иначе.
Со многими у меня  это получается.

Но в данном  случае противостояние убеждений  создаёт напряг.  К  сожалению.   
Выражения  подбираю  наивежливые.  Очень стараюсь. Тот человек  тоже  старается. 
И даже  улыбается. Но  напряг присутствует.

Поэтому  и за советом к родным людям.  Сюда.

Наверное,  зря  я завела этот разговор.
Подумалось,  на форуме  тишина,  захотелось поговорить ...
Взгрустнулось,  думаю,  с девами  своими посоветуюсь ...

ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

Спасибо,  девочки,  за  ответы.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 03:20:29)

0

193

Алисик, я так поняла, что принципиальное несовпадение взглядов у тебя
с дядей твоей подруги... а сталобыть пожилым человеком, ну если и не пожилым, то намного
старше тебя. Знаешь, я бы советовала тебе не спорить, ну хотя бы из вежливости, тем более,
что пожилые люди как правило на всё имеют своё устоявшееся мнение, и переубеждать их в чём то,
всё равно что биться головой об стену. ))))))
Есть ещё такой совет... посмотреть на всю ситуацию так, как будто прошло много времени...
( ну допустим месяц, год ), и сразу попустит, Алис, проверено уже, правда.
Возможно потом ты это будешь всё вспоминать с улыбкой.
А я вот частенько применяю такую тактику... если я вижу, что переубеждать человека бесполезно, то я просто
плюю (извиняюсь за выражение) на его мнение, не показывая это открыто, и остаюсь при своём.  :D

Отредактировано Лори (2015-05-05 01:00:29)

+1

194

Ланка написал(а):

Думаю, что будешь спорить до бесконечности ! если доставляет удовольствие, то почему нет ...

Лариса написал(а):

а в ослином упрямстве тебе не откажешь..
Права ты, не права, а будешь гнуть свою линию..это уж как водится...))

.

Девы,  вы очень добры  ))))    :love:

Лори написал(а):

А я вот частенько применяю такую тактику... если я вижу, что переубеждать человека бесполезно,
то я просто плюю (извиняюсь за выражение) на его мнение, не показывая это открыто, и остаюсь при своём.

.

Спасибо  Лорик.  Всё  правильно. В копилку.  И спасибо за доброжелательность.

Нет, Лорик,  мужчина не пожилой,  конечно. Не дядя подруги,  просто родственник. 
Нашего с Постоянством поколения. Интеллигентный,  умный  и эрудированный. 
Мне нравятся  такие люди. Но возникло напряжение - я переживаю.
Возможно,  я  как-то  не так  повела себя,  хочу  разобраться  в себе.

Меня даже  не столько  сам спор взволновал,  сколько МЫСЛИ ПОСЛЕ.
В начале разговора,  я  сейчас их выделю  синим. Мне хочется найти ответы.  С подругой  долго гуляли,  разговаривали.
Она   считает,  что  если повод - мелочь, то не стоит и огород городить,  легче  уступить,  чем разводить дебаты. 
Но если предмет спора принципиален,  то уважающий  себя  человек  от своего мнения  просто  так  не откажется. 
А  моя  проблема в том,  что я не умею  его доходчиво  преподнести.  Защитить.
Думаю, она  близка  к истине.  Не знаю ...  :dontknow:

Ланка написал(а):

Спорить бессмысленно! Зачем? Ты ж все равно ничего не докажешь.

.

Ланусик ! А как же  - в споре рождается истина ?
Испокон веков спорили даже сильные умы мира сего,  чего уж говорить о нас, простых смертных.
Я считаю, хороший  спор бессмысленным не бывает.  Если он толкает к раздумьям и выводам.

До бесконечности  тупо спорить - не моё. 
Мне не доставляет наслаждения  сам  спор как процесс.
Спорить  ради спора  я не стану никогда.
Но растеряна перед фактом :  ну почему нельзя  при разных  мнениях  сохранить гармонию отношений ?

Лан,  тоже  спасибо.    :flag:

+1

195

Алис..ну все всё верно говорят, и всё же..всё же перечитывая все посты невольно ловлю себя на мысли - не хватает темы спора, что бы дать совет.
А не зная темы советовать можно только по шаблону, ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...  и ничего более того.

+2

196

Я тоже проснулась и хотела написать, что нужна тема спора.
Если это например о природе, погоде, политике, законах жизни и тд и тп-это одно. Спорить не стоит.
Если это принципиальный момент, касающийся лично тебя, детей, мужей, родственников , то можно и постоять за себя!

Но вообще...если ты спрашиваешь у нас, то скорее всего это не принципиально, тк если бы этот вопрос задел бы тебя лично, за живое, то спрашивать бы у тебя не было времени и ты бы бросилась в атаку!

+2

197

А я вот ещё что хотела добавить..только без обид Алисик. Хотя, по этому поводу мы говорили с тобой не раз..Но тут всё это как раз в тему.
У тебя , когда ты кому то чего то доказываешь есть одна не совсем удобоваримая привычка, когда доводы у тебя исчерпаны( а как я поняла твой оппонент тоже
имел козыри в руках, выражаясь образно) ты начинаешь вести себя с собеседником так, что он невольно чувствует себя в дурачках..ты как то
так начинаешь выкручиваться обходя острые углы, и сводя всё к общему знаменателю..Умный человек это чувствует, в тебе же говорит видимо университетская
закалка, понятно что вас там учили методам воспитания , умению выкрутиться из щекотливой ситуации, тем более училась ты ещё в советское время.
А в те времена этому ( учитывая советскую пропаганду) уделялось немалое значение. А дети иногда задают очень не простые и не совсем удобные  вопросы..
Вот видимо и тут ты применила эту методу, и человек разозлился в душе..скорее как то так.

И ещё..эта метода хорошо применима видимо к школьникам, учитель как ни как авторитет и ребёнку не так как человеку взрослому обидно
что его " обвели вокруг пальца" . Т.е. технично поставили на место..при этом если ребёнок не глуп он тоже почувствует что тут что то не так..
Но редко кто отважится вступить с учителем в затяжную полемику..А взрослый человек естественно ощутит себя одураченным..так как поставить
точку в споре ты умеешь..но при этом человек понимает что ты совершенно не приняла его точку зрения..

Отредактировано Лариса (2015-05-05 08:43:45)

+3

198

Лариса написал(а):

А взрослый человек естественно ощутит себя одураченным..так как поставить
точку в споре ты умеешь..но при этом человек понимает что ты совершенно не приняла его точку зрения..

Отсюда вывод-Алиса, не спорь! С человеком вряд ли сохранишь гармоничные отношения, наоборот разозлишь его только...Думаю, что он уже понял, что у тебя свое мнение... Ну и Бог с ним! и зачем тебе тратить свои нервы? Ты ж на отдыхе!

+1

199

Лариса написал(а):

когда доводы у тебя исчерпаны,  ты начинаешь вести себя с собеседником так, что он невольно чувствует себя в дурачках..
Ты как то так начинаешь выкручиваться обходя острые углы, и сводя всё к общему знаменателю..Умный человек это чувствует.
... человеку взрослому обидно что его " обвели вокруг пальца" . Т.е. технично поставили на место.

.

Если он умный и взрослый,  пусть парирует.  Обижаться - признак слабости.  Разве не так ?   ))))

Лариса написал(а):

Вот видимо и тут ты применила эту методу, и человек разозлился в душе..скорее как то так

.

А если бы я не свернула спор, он бы не разозлился, как думаешь ?

Лариса написал(а):

А взрослый человек естественно ощутит себя одураченным..так как поставить точку в споре ты умеешь..
но при этом человек понимает что ты совершенно не приняла его точку зрения..

.

Выходит, в идеале спор должен закончиться принятием точки зрения оппонента ?
В одностороннем порядке ?
Т. е. от своих убеждений отступиться дабы он не обиделся ?
Вот ! Вот об этом как раз мои синие вопросы !
Непонятно мне.
А понять хочу.

Я же не обижаюсь при равных силах.

Уметь поставить точку в споре - это плохо или хорошо ?
Если плохо, тогда - альтернатива ? Как надо ?
Мне важно знать. Для себя. Для выводов.

Девы, огромное спасибо, что отозвались.
Мне важно. Я подумаю.

ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 13:09:04)

0

200

Лануль, предмет спора именно принципиальный, я оговаривала выше.
И даже  не лично я задета ( чёрт бы со мной-то, я бы не стала и ввязываться )
А задеты интересы обшественные , мимо которых пройти не могу.
В атаку я бросилась, разумеется, и отразила её.

Все данные размышления - лишь послеатаковые думы.

Напряг  между мной и человеком !
Вот что давит мне на грудь.

        ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 13:05:33)

+1


Вы здесь » МЫ ЛЮБИМ ВСЕХ, КТО ЛЮБИТ ЕГО - МАЙКЛ ДЖЕКСОН » Псевдофилософы - сюда ... » ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ... ИЛИ ПРОСТО О ЖИЗНИ...