Ага..я вот щас тоже почитала немного из книги..мне Людося кинула. Сижу возмущаюсь..как так было не платить охране той же ? Охранники голодные а Раймона винишко по тысяче баксов распивает.Как уж Он ситуацию довёл до такого абсурда. Да и на какой чёрт столько денег если их не посчитать не проконтролировать невозможно ? И вот я о чём подумала : В мире много богатых людей...есть и Его побогаче. Но не у всех же такая ситуация ? Просто повальное воровство ...Как будь то к нему магнитом тянуло прохвостов всех мастей. И вот наверное почему..скорее всего брал Он людей к себе в штат всё же не с улицы..и скорее всего с рекомендациями..и поначалу люди может и готовы были работать честно..ну хотя бы относительно..( 100% честных людей скорее всего не бывает..за редким исключением) А потом..увидя эти дни распахнутых дверей у Него в Невере..толпы людей снующие там и сям..где то кто нить что нибудь да прихватит ..об этом уже писалось..а любая мелочь из Его дома имеет цену..даже хотя бы потому что она " из Его дома". И наверняка люди работающие на Него доносили Ему что де у Вас тут воруют..а Он скорее всего отмахивался..и люди видя как всё кругом бесконтрольно и сами начинали приворовывать..каждый на своей ниве и в меру своих аппетитов. Рассуждая примерно так : Ну..не своруй сегодня я..завтра неприменно утащит кто нить другой. Ведь вседозволенность развращает людей. .аппетиты растут. Вот и нарастало всё это как снежный ком..жулики окружавшие Его наверняка пытались ему внушить что лучше и честнее их нет..что найди Он других будет ещё хуже..( хотя куда уже хуже?) А Он видимо с возрастом и после всех этих судов уже и сам боялся людей..ничего не хотел знать..уходил от проблем..лишь бы забыться и ни о чём не думать...Вот и творилось такое...

Алиса в Стране Чудес
сказала-

Хм...Было бы очень странно если бы она не болела. Это раз.
Во вторых..ты спрашиваешь нашего мнения не введя в суть дела. Спор по поводу чего ???
Или ты просто имеешь в виду нужность отстаивания своей точки зрения ? Нуууу, смешно даже..в этом ты у нас спец..равных по моему нет.
По сути любой человек может ошибаться, и признать за собой ошибку дело нужное..если эта ошибка доказана и аргументирована.
Так что вопрос на мой взгляд праздный..от ничегонеделания видимо. В суть вашей дискуссии  ты нас не посвятила, а в ослином упрямстве тебе не откажешь..
Права ты, не права, а будешь гнуть свою линию..это уж как водится...))

.

Ларик, а ты бы гнула свою линию, если бы считала своё мнение единственно правильным ?
Если оппонент выслушан, но он НЕ УБЕДИТЕЛЕН.
Девы, а вы бы гнули ?
Майкл бы гнул ?

Гнуть или не гнуть - вот в чем вопрос ! 
От меня  ждут признания  моих  взглядов  ошибочными, правильно ли это ?

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-04 22:51:20)

Ага,  Ларис.
Спасибо за отзывчивость.

Компромисс,  правильно !
Понимаешь,  хочется ,  чтобы осадка не оставалось  при этом.

Дядя этот, мой оппонент - родственник  моей  первоуральской  подруги.
Вот поэтому  мира хочется.  Но не ценой  сданных  позиций !

Ларисунь, внимание : 
мой  вопрос совсем не о том,  кто прав  или не прав.  Сюжет  спора  здесь не играет роли.

И мне  интересны  ваши мнения  на этот счёт,  как людей,  мне близких.

Спасибо.

Я тоже  согласна с Ларисой - про компромисс.

Но разве нельзя  уважать  друг  друга,  не смотря  на разницу мнений ? 
Не это ли и есть компромисс ?

А не получается !
Хочу  понять :  почему ?

Важный  момент :
речь моя  идёт  не о простой  хабальной  своре,  а о разногласиях интеллигентных людей 
в очень принципиальных  вещах. О которых  нельзя  молчать.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 03:18:25)

Алисик, я так поняла, что принципиальное несовпадение взглядов у тебя
с дядей твоей подруги... а сталобыть пожилым человеком, ну если и не пожилым, то намного
старше тебя. Знаешь, я бы советовала тебе не спорить, ну хотя бы из вежливости, тем более,
что пожилые люди как правило на всё имеют своё устоявшееся мнение, и переубеждать их в чём то,
всё равно что биться головой об стену. ))))))
Есть ещё такой совет... посмотреть на всю ситуацию так, как будто прошло много времени...
( ну допустим месяц, год ), и сразу попустит, Алис, проверено уже, правда.
Возможно потом ты это будешь всё вспоминать с улыбкой.
А я вот частенько применяю такую тактику... если я вижу, что переубеждать человека бесполезно, то я просто
плюю (извиняюсь за выражение) на его мнение, не показывая это открыто, и остаюсь при своём. 

Отредактировано Лори (2015-05-05 01:00:29)

Алис..ну все всё верно говорят, и всё же..всё же перечитывая все посты невольно ловлю себя на мысли - не хватает темы спора, что бы дать совет.
А не зная темы советовать можно только по шаблону,   и ничего более того.

А я вот ещё что хотела добавить..только без обид Алисик. Хотя, по этому поводу мы говорили с тобой не раз..Но тут всё это как раз в тему.
У тебя , когда ты кому то чего то доказываешь есть одна не совсем удобоваримая привычка, когда доводы у тебя исчерпаны( а как я поняла твой оппонент тоже
имел козыри в руках, выражаясь образно) ты начинаешь вести себя с собеседником так, что он невольно чувствует себя в дурачках..ты как то
так начинаешь выкручиваться обходя острые углы, и сводя всё к общему знаменателю..Умный человек это чувствует, в тебе же говорит видимо университетская
закалка, понятно что вас там учили методам воспитания , умению выкрутиться из щекотливой ситуации, тем более училась ты ещё в советское время.
А в те времена этому ( учитывая советскую пропаганду) уделялось немалое значение. А дети иногда задают очень не простые и не совсем удобные  вопросы..
Вот видимо и тут ты применила эту методу, и человек разозлился в душе..скорее как то так.

И ещё..эта метода хорошо применима видимо к школьникам, учитель как ни как авторитет и ребёнку не так как человеку взрослому обидно
что его " обвели вокруг пальца" . Т.е. технично поставили на место..при этом если ребёнок не глуп он тоже почувствует что тут что то не так..
Но редко кто отважится вступить с учителем в затяжную полемику..А взрослый человек естественно ощутит себя одураченным..так как поставить
точку в споре ты умеешь..но при этом человек понимает что ты совершенно не приняла его точку зрения..

Отредактировано Лариса (2015-05-05 08:43:45)

.

Если он умный и взрослый,  пусть парирует.  Обижаться - признак слабости.  Разве не так ?   ))))

.

А если бы я не свернула спор, он бы не разозлился, как думаешь ?

.

Выходит, в идеале спор должен закончиться принятием точки зрения оппонента ?
В одностороннем порядке ?
Т. е. от своих убеждений отступиться дабы он не обиделся ?
Вот ! Вот об этом как раз мои синие вопросы !
Непонятно мне.
А понять хочу.

Я же не обижаюсь при равных силах.

Уметь поставить точку в споре - это плохо или хорошо ?
Если плохо, тогда - альтернатива ? Как надо ?
Мне важно знать. Для себя. Для выводов.

Девы, огромное спасибо, что отозвались.
Мне важно. Я подумаю.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2015-05-05 13:09:04)