Как интересно.

Говоришь/думаешь, что те кто за спецоперацию те поддались пропаганде?
Если смотреть на это с одной точки зрения, тогда по нам допустим проехалась машина пропаганды. ( Кстати надо сразу отметить, что это неотъемлемая часть стратегии любого государства что бы этому государству выжить в тяжёлые для него этапы, периоды. Этот механизм применялся как во времена Второй мировой войны так и в войне 1812 года. )
И если бы ты думала своей головой, то знала бы что не существует в такие времена, как сейчас только односторонней пропаганды. Их как минимум две, а то бывает и больше. Смысл только в том что есть пропаганда направленная на патриотизм, а есть на лже-патриотизм. Различия очень интересные, но прям хорошо наблюдаются у обеих сторон.

Простым языком ты тоже находишься под пропагандой Алиса, и точно так же этого не осознаёшь. Просто по таким как вы уже проехались целым поездом пропаганды.
Таких вот подстрекателей, дезертирщиков ( призывающих всё бросить, сдаться, идти домой ) в военное время расстреливали. Минутка истории так сказать.

Вы Алиса и подобные вам считаете, что думаете своей головой, что вы точно правильные, всё у вас по совести, и уж на вас точно не влияет никакая пропаганда, но увы это тоже не так.

Лже-патриотическая пропаганда берёт тем что давит на духовные чувства людей, толпы. Берёт элементы жалости, сострадания и на их основе ловко манипулирует теми кто поддался. Теми кто больше расположен к эмоциям, духовным переживаниям, духовным, психологическим болезням. Такая пропаганда направлена как раз на пассивную деятельность страны, на бездействие, на нарастающее подавление народного духа, до полного паралича.

Патриотическая же пропаганда бьёт сразу в лоб и говорит, что вы должны идти вперёд не смотря ни на что, это ваш долг и т.д. и т.д. Никаких соплей и слёз, никаких сожалений. Никаких подсчётов индивидуальных жертв, смертей, кто умер и когда, это не важно, вас просто ставят перед фактом: " Не будешь действовать просто не будет страны и нации ", " Да умирают солдаты, но вместе мы едины " всё просто.

Лже-прапаганда же направлена на индивидуалистику. Её риторика в том что бы создавать ложное чувство вины за действия своей страны или даже за свои, человек этого может даже не осознать в полной мере. И так потихоньку они постепенно могут убеждать вас в том что твоя страна совершила ошибку, всё делала не правильно, и она должна теперь якобы платить за всё содеянное. Могут убеждать как свои же граждане данной страны ( организации, ещё что то ), так и иностранные группы. Обычно всё говориться так: " Нам не нужно воевать. У нас слабая экономика. Гибнут дети. Мы должны вернуть всех обратно. Мы всё равно проиграем ", вот они основные девизы лже-патриотизма. 
Обычно слабые люди они и без подобной пропаганды убеждают себя во всё этом по разным причинам, им даже внушать не надо они сами "забиваются" в угол.

Эффект такой пропаганды интересен тем, что он как будто бы показывает нам правду за кулисами. Типо приоткрывает завесу и говорит: " Вот они вам с телевизоров говорят, что в стране всё хорошо, а там совсем всё ужасно ". И порой делается это убедительно, потому что люди за 90-е годы насытились тяжёлой жизнью и в хорошее обычно уже не верят, не верят в то что у нашей страны в какой то отрасли, что то может быть выше среднего или хотя бы среднего уровня. Не верят властям и тут много разных причин, где то порой есть за что. От того ведь это всё часто убедительно и выглядит. Но надо помнить что это всё же лже-пропаганда, которая усыпляет бдительность народа в худшую сторону.

Конечно у нашего государства проблем внутренних хватает, многие с этим сталкивались. Но опять же всё всегда где то по середине. Что бы в этом разбираться нужно конечно реально думать, стараться думать и анализировать. Потому что не может быть так что либо всё только плохо либо всё только хорошо, такого не бывает. А вот перевес бывает.
И этот перевес показывает, что мы далеко не на дне, совсем нет, и нужно идти вперёд снова и снова и не шагу назад. Россию не ненавидят за что она каждый раз встаёт и встаёт, то после Второй мировой войны, то после 90-х и т.д. Но ведь наши люди по другому не могут, каждый из нас не может иначе. Кто то конечно ошибается и выбирает гиблый путь, но такова жизнь.

И всё что я сверху описал по поводу лже-пропаганды, всё это точно транслируется Алиса через твоё поведение.

Отредактировано Дима (2023-04-19 18:59:06)

Ларисий,  это ты на какой мой пост так любезно ответила  ?
Будем  справедливы, ничего  подобного я никогда НЕ говорила и НЕ писала. 
Насчёт  целей у меня встречный вопрос : а какова твоя цель, когда ты берёшь такой тон ?
Вопрос риторический, можно ( и разумнее будет ) не отвечать.  И так всё понятно.

Ларис, пойми одно : на самом деле любые посты любого человека ( и твои тоже ) при жгучем желании можно назвать провокационными.  
Но ведь - тут ты права -  всегда есть вариант "не вестись" и пролистнуть, и выглядеть достойно.   Выбор только за тобой.  
Не нравится -  пройди мимо,  за язык никто никого  не тянет.  Хочется возразить - возрази без оскорблений.  
На личности переходить последнее дело,  это не красит самого автора переходов прежде всего.

Мне кажется, ты всё время норовишь обидеть меня лично.  А зачем ?   

Никому  не надо сидеть в окопах,  Лариса.   Об этом и речь.  В данном случае уж точно.
Ничьих детей,  Дима,  не надо отправлять на войну.  Вообще ничьих. 

Собственно ты и сам изначально процитировал ИМЕННО ЭТУ мою мысль, когда решил мне ответить.
- Идите домой,  мальчики, -  сказала я там чужим детям, - вас ждут ваши матери дома на родине.

Ты стал возражать.

Ну это не смелость,  это по-другому называется.
Мои дети,  слава Богу,  умеют  думать головой,  знают историю 
и оборонительную войну от захватнической  они отличить способны.
Вот когда "защищать Родину" пойдут дети членов правительственной верхушки, 
вернувшись  из особняков, понастроенных ими во враждебных странах НАТО,  тогда и мои дети задумаются. 

А пока отвечу  тебе таким стихотворением, Дмитрий, поймёшь-не поймёшь, не знаю : 

                       *   *  *  *  *

Мои сыновья не пойдут убивать –
Я спрячу их в чащу, в подвал, под кровать,
Для чёрного дела вам их не достать.
Оставьте мечты !  Украинская мать
Не будет рыдать по вине их.

Велите сражаться своИм сыновьям,
Раздайте укладки их сытым друзьям,
В полях украинских – немеряно ям,
Где глубже – подскажет вам вещий Боян,
Поскольку слепому виднее.

Мои сыновья не пойдут на войну –
Я каждого чёрным дроздом оберну,
И вам не достать их, как с неба луну,
И с вами они не разделят вину.

Останется чистым их сердце :
Топтать под проклятья чужую страну
На светлом Днепре, на широком Дону
Не будут их пыльные берцы.

                        ( автор Татьяна Вольтская )

А зачем ты переворачиваешь на изнанку смысл, когда мои возражения были на то что ты меня отправляешь на войну. Ты написала об этом первой, такому же чужому ребёнку другой матери. Ты мать и так же хотела отправить чужого ребёнка что бы его проучить, в этом был твой смысл слов. Или для тебя это другое?

Вот твои слова, и только после них я уже ответил:

Поэтому прошу не переворачивать смысл.

Вам внушили про захватническую войну, это тоже часть пропаганды с другой её стороны, а впрочем я уже про это писал. Не всё то чем кажется с обеих сторон.

Значит они умеют думать, а те кто защищает интересы стороны, её целостность не умеют думать. Интересная же логика.

Как женщину, как мать отчасти я могу тебя понять. Но только если бы на фронте были твои дети и ты хотела бы их возвращения, тогда можно было бы тебя понять в полной мере.
Но я видел ведь и то что другие матери отправляя своих детей с болью в сердце, отправляли их защищать родину. И конечно они хотят их возвращения. Но не той ценой о которой ты говоришь, что нужно просто сдаться.

Главное это сплочение общества в такой ситуации, и не важно, что бы не происходило нужно быть вместе. Всё остальное это отговорки.

Майкл бы принял ту точку зрения о которой говорится у них в стране, что Россия агрессор и только. Которую у них там пропагандируют. И с точки зрения патриотичности своей страны он был бы прав, его нельзя было бы за это винить. Ведь так сделал весь их основной звёздный состав, сказав какая не хорошая Россия. И немногие там звезды хотят думать своей головой.
Но всё же находятся смелые, нормальные люди, которые видят ситуацию более адекватно. А ведь действительно у них есть те кто говорит, что Россия делает всё правильно, что её вынудили, что она защищает свои интересы, и что она не страна агрессор которой нужно отобрать земли потому что ей так вот захотелось. Как об этом пишешь ты и намекаешь на это.
И не только звёзды говорят но и другие политики некоторых стран, что Россия права. А значит есть над чем задуматься.

Много точек зрения, но ни одна не выходит истинной.

Отредактировано Дима (2023-04-23 10:19:52)

Спасибо большое!!! Приятно это слышать!!! 

Да интересная история и тема.

Алиса говорит о том что пишет, что её мысли могут оказаться кому то интересными и полезными, поэтому говорит здесь на эту тему. Я же делаю то же самое. Моя задача не переспорить собеседника, а показать обширную точку зрения, которую может тоже кто то заметит.
У меня та точка зрения которую можно счесть на первый взгляд не объективной если отнестись к ней не вдумчиво и поверхностно. Но нормальный человек увидит, что я то пишу как раз вещи объективные, которые может быть не до конца но соприкасаются с какой то чертой середины истины. Я так же не восхваляю нашу власть, не говорю о том какие они молодцы, напротив говорю о том что есть проблемы и их нужно решать. Но что бы в итоге было что вообще в нашей стране решать, и что бы эта страна осталась нашей, порой приходиться принимать жёсткие меры, как бы народ этого не хотел. Это было и в царское время и в СССР, и были ошибки и будут ошибку, но что бы порой выжить и не просто выжить, а быть сильными нужно действовать жёстко. Не все готовы это принимать, и мы видим это.
Да, со всех сторон есть обман, и мы точно чего то не знаем до конца. Но всё ровно должна быть основная приверженность чему то. Так не нравится кому то наш власть или тот или иной режим, так не люби её, никто же не заставляет любить, но есть другие вещи в нашей Родине, которые не могут отпустить твой русский дух, есть много чего другого, что может заставить тебя быть здесь и бороться за это не смотря ни на что.

Знаешь Ларис иногда по характеру такие люди, как Алиса напоминают мне Горбачёва. " Да всем мир, любовь, да мы столько всего сделаем..." - говорил он. С таким рвением рвался сделать людям добро, что в итоге сделал это "добро". Не один конечно, но поспособствовал этому "добру" не хило.

Вот, вот он воодушевлялся. Но как только приходила в страну какая нибудь беда или сложность, он сразу же прятался в свою норку будто не причём. Не проявлял жёсткость, и под маской всё той же совести наделал не мало бед. Вывел войска из одной страны, стал чуть ли не разоружать СССР во имя светлой жизни. Только чьей, светлой жизни своего народа или для чужого, предлагая вывести войска отовсюду? В итоге усыпление бдительности нашей страны все 90-е годы и раньше, которое привело вот к сегодняшнему результату.
Горбачёв не мог решать сложные задачи, увы. Но зато слишком громко говорил о хорошем.
И когда снова пришло время сложных для странны решений Горбачёв просто отмахнулся, снова сложил лапки ( для кого то сдал страну, ведь не хотел крови ), по сути в общих чертах именно отмахнулся, в мелочи не будем вдаваться, там тоже всё сложно.
И всё под теми же знакомыми лозунгами: " Ради совести, без кровопролития и т.д ". А в итоге вышло ещё больше крови, чем могло бы быть. Забранные жизни уже не за один короткий момент переворота власти, а за десятки лет.

Алиса точно так же повторяет почти эту модель. С таким воодушевлением столько лет ( и я это тоже видел своими глазами ), говорила о том что всему мир, всему любовь, всему совесть, и типо не должно быть место чему то другому.
Но знает ли, помнит ли  Алиса, что мир, любовь и совесть часто увы, но достигаются как оказывается страданием, трудным и сложным путём? Иисус которого она затронула здесь, платил страданием. Люди которые пытаются излечится от болезней проходят нередко через страдания, заслуживают излечение только когда пройдут испытания, когда пройдут свой путь.
Увы что бы выжить нужно на перёд просчитать все возможные варианты. И иногда этот путь может очень не понравится, но только через время ты понимаешь, что если бы его не прошёл то сейчас бы тебя здесь не было.

Вот в данном примере я не говорю про странны и никого не имею ввиду.
Но вот допустим есть два условных человека, один честный, добрый, другой хитрый, трусливый, коварный. Когда перед тобой такой коварный человек который использует коварные, трусливые и все возможные методы, то как ты его победишь одной лишь честностью, добротой, дипломатией, то есть умением договариваться? Никак. Такой человек сделав вид что тебя выслушал, после через время ударит в спину. Ему плевать, что ты там говоришь, он уже всё решил, ему важна выгода или только жизнь за счёт твоей жизни. И с такими людьми нужно бороться только их же методом. А для этого нужно иметь решимость, а это всегда страх выбора. И проще всего в такие моменты сказать, что ты умный и совестливый, ведь не поддался на уловки коварного человека. Но кто даст гарантии, что он тебя оставил навсегда. И ведь часто так бывает что уже поздно думать об уме и совести, а всё потому что уже перелетел нож в спину.
Конечно правда победит в итоге и этот трусливый человек заплатит возможно за свои грехи разного рода. Но только вот честный человек уже будет в могиле, ему уже не важно будет кто прав, а кто виноват. Об этом лучше подумать заранее, чем прикрываться ложной совестью, и бездействием, обманывая себя тем самым.

Пример всё того же Майкла. Кто то говорит про его человеческие качества, да, я ими тоже восхищаюсь с одной стороны. Однако его человеческие качества в итоге не помогли ему выжить. Да он сохранил качества, но кому от этого легче, что он теперь мёртв. Только тем кто хитрым, лживым, подлым путём его погубил. И вот Алиса предлагает против таких бороться сказкой про исцеление мира.
Но ведь одно дело нести образ искусства через творчество как это делал Майкл, другое же идти на жертвы что бы достичь хоть какого то равновесия, и спасения своей жизни.

Вот если бы он усвоил урок и боролся со своими недругами не только честностью, как он это хотел, но и жёсткостью ( не жестокостью ), то он бы наверняка выжил. А ему уже не раз давался жизнью такой шанс, не раз. Он что сделал, по сути проигнорировал, промахнулся. Я не говорю что он делал всё не правильно, но он сделал много ошибок. Он делал правильно как человек наверное морали, при том условии если бы вокруг него были приблизительно те же люди его менталитета и нормального здорового отношения. Но таких нормальных было не много вокруг него. Майкл пытался использовать справедливость. Но надо было к этому ещё и жёсткость, повторяю не жестокость и коварство. Эти вещи тоже нужно отличать.
В итоге все говорят и Алиса про то какие добрые песни он пел или душевно раздирающие про мир во всё мире, однако Алиса забывает какие после определенного изнурительного времени у Майкла стали выходить песни, которые кричали за него о его жёсткости и силе. Он по прежнему не мог использовать жёсткость, как человек на прямую в отношении другого человека, но его некоторые песни кричали об этом.
В некоторых песнях Майкла был крик откровения о его личной стороне технического выживания, обличённый в образ духовный. Через те его песни которые не принято ценить обширно даже в кругу фанатов. Техническую сторону выживания которую Майкл понимал, но вовремя не принял. Не принял " зверя " который хоть иногда но должен иметь выход в свет. 
Ведь есть женщины звёзды которые теряли и детей и сталкивались с порицанием общества, и тоже с некой травлей, однако выжили потому что вовремя поняли и приняли эту сторону. При чём оставаясь нормальными, не коварными. Майкл мог бы испытать ту же судьбу если бы не был слишком добр и чрезмерно вовлечён в искусство, что и привело к его по сути ранней гибели.

Это ещё хорошо, что Майкл занимался творчеством, и его дело живёт ( хотя и его наследие то и дело пытаются то отменить, то облить грязью ), а так сколько таких неизвестных погублено.

Ток что приводить в пример Майкла как это здесь делают немного не уместно в данном случае. Так как одно дело мечты об утопии которой не будет и другое о непосредственном выживании или предостережении не желательного развития событий в твоей судьбе если ты, как человек ответственный за свою личную жизнь вдруг заиграешься в эти самые мечты и вовремя не заметишь ловушки.

За много лет я уже от всех привык слушать про " много текста, простыни " с моей стороны. При чём даже сама Алиса меня упрекала и намекала на это.

Говорят, что пишут столько много либо тупые, глупые либо гениальные, умные, философские люди. Кто как хочет пусть меня и называет, всё равно не привыкать.

Да и в любом случае здравый смысл победит так или иначе.

Отредактировано Дима (2023-04-24 01:38:55)

Не по теме, но по теме. Вообще не хотела ничего писать, но скажу лишь об одной вещи в целом относящейся к форуму конкретно и "его защите" включая пользователей.
Допустим есть два сообщения. Например, я тоже писала там всякое по к-попу, много, долго и нудно. Приходит человек и отвечает мне : "Ты не понимаешь ничего в этом. Это твои домыслы. Зачем начинать писать, если ты даже толком не разобралась. Да и писать у тебя, скажем прямо, получается хреново.  Сначала научись, а потом уже строчи свои "статьи"".
Приходит второй человек и пишет комент; " Ты  вообще без мозгов! Как ты написала такую чушь и ахинею! Твои писульки просто бред. Твои идиотские размышления меня выбесили. Куда ты вообще лезешь в эти вопросы? Ты же ни хрена в них не понимаешь, дура.  Не тронь святое! Заткни свой рот в отношении (тут вставить любую группу к-поп). Не тронь это своими мерзкими ручонками!"..
Ну и кого бы  вы забанили? От кого бы вы защищали форум и меня? От обоих? Или от кого-то одного из таких авторов?
  Я лично только от второго. Чувствуете разницу? нет? В первом есть неприятные слова, критика, даже недовольство на грани.. Но на грани. И эта грань не перейдена.  Все, что я бы сделала, это либо  игнорировала, либо, под настроение, подискутировала с человеком.
Во втором есть прямая агрессия и оскорбления. Грань перейдена. С таким человеком разговаривать бесполезно. И если бы он продолжил в таком духе написывать, то скорее всего после предупреждения он был бы уже забанен.
По факту все просто. И мне иногда странно, что разницу эту не понимают.
  Для меня она очевидна. Одно дело, если человек просто критикует и высказывает свое недовольство, пусть даже  в неприятном для меня ключе. Другое, если  приходит и пишет : "Всех вас проклинаю! Вы чертовы девки! Гореть вам всем! " ну и т.д., как собственно у нас и был случай.
Никто не мешает никому высказывать свое мнение, даже если оно противоположное и не сходится с вашим. И никто не мешает вам его отстаивать любыми  методами, кроме оскорблений и того, что прописано в Правилах. да , именно в них.  Будут ли у вас голые факты, личные мысли, демагогия, " простыни" рассуждений  обо всем и ни о чем - на здоровье! никто вам этого не запрещал и не запрещает.  Стили, восприятие,  слог письма, оформление своих мыслей- у всех разное!! Разное! Мы - разные!  И это не минус, а большой плюс..И сам факт, что  вам отвечают - уже подразумевает, что  ваш пост был прочитан и воспринят к размышлению и, соответственно ответу на него. Каждый имеет такую возможность.
И да. Я считала и считаю, что все тут ВЗРОСЛЫЕ, САМОДОСТАТОЧНЫЕ, САМОУВЕРЕННЫЕ, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди, которые могут! постоять за себя! и , если надо, ответить нормально, грамотно, аргументированно, доходчиво, и уверенно.  Если я, как взрослый человек, сталкиваюсь с критикой или  чем-то неприятный лично для меня, я  сама в состоянии защитить себя. И не потому, что я  имею кнопку "забанить" (она далеко не везде у меня есть в тех местах где я что-то пишу. Вернее она только тут ), а потому, что я, если считаю, что  кто-то не прав по отношению ко мне, то я сначала  поразмыслю над этим - прав ли человек, и если не найду  здравых аргументов и останусь при своем, то  отвечу уверенно и четко, продолжая отстаивать свою точку зрения.  Вне форума я тоже общаюсь с людьми. И бывают разные ситуации. И там  некому  ни защищать меня, ни банить "врагов".   Да мне это и не надо. Впрочем, судя по тем дискуссиям, которые велись и ведутся между собой на форуме- все прекрасно могут отстаивать свое мнение, если хотят.
Насчет темы, которая сейчас вами обсуждается --  я изначально была против. Но.. раз уж всем так хочется это обсуждать,  нет вопросов.  Всё на ваше усмотрение, как я раньше и сказала.

P.S/ Ах да, еще кое что забыла.  Все мы имеем свои привычки, образ жизни,  образ мышления,  окружающую среду (семья, образование, друзья, работа). Плюс сюда возраст..И в соответствии со всеми  этими факторами  у нас есть "личностная деформация".  От сюда и разный стиль общения и письма и разговора. Тётка с "рынка" (это типо я про себя, образно) явно будет  писать и говорить  по другому, чем  учитель, например.  И да,  к слову - Алиса у нас учитель. И хочешь-не хочешь, а эта деформация на подсознании проявляется. Даже если мы этого сами за собой не замечаем.  " Профессиональной деформацией личности называют трансформации качеств характера, наступающие под воздействием выполнения профессиональной работы, проявляющиеся в манере поведения, в словесном жаргоне и внешнем виде.". Так что стиль  письма учителя "с назиданием, увещеванием, и наставлением" сам по себе  будет присутствовать. Даже если это пишется  не с таким посылом.

Так уже же было сказано, не дай Бог вторая волна мобилизации, и уже все пойдут и я тоже, мне деваться будет как и остальным некуда. Я где то разве отнекивался, по моему нет. Или ты считаешь меня трусливым? Я знаю ты так считаешь.
Но только я то не оправдываю своё отсутствие на фронте совестью и тем что я умнее других, как ты оправдываешь своих. Понадобится я также пойду и твои тоже, и без тебя это решат, хоть в шутку ты говоришь, хоть не в шутку, будет уже не до шуток так точно. Люди военные знают своё дело. 

Ты можешь спрятать своих детей, мужа, кого нибудь ещё куда угодно, хоть в бункер, имеешь право как мать. Но только в сложное для страны время не говори что и как делать остальным.

Конечно осуждал насилие. Но всё же, всё же Майкл в свою очередь всё равно держался на расстоянии и говорил на данных мероприятиях очень образно. И правильно делал.

И не где нет речи в моём разговоре, что он был за войны. Но если он и говорил о своей стране и её конфликте ( но чаще о других странах ) то быстро переходил на тему общего мирового беспорядка. Ток что где нужно долго не тянул. Однако в полной мере всё же на прямую он нигде не говорил что против действий США. Против воин, смертей, это да, но всё это было в большей мере, часто обобщённо. Он старался не говорить конкретно о проблеме США.
Майкл также дал благотворительную речь в Сеуле, где США после войны как и СССР ( забрал себе северную часть Кореи ) оторвали себе южный кусок Кореи. Он говорил о воссоединении Северной и Южной Кореи. Но какое там может быть воссоединение, когда там Америка сосёт деньги, и будет делать всё что бы этого воссоединения не было.
Майкл хотел бы что бы не было воин, но одно дело говорить: " Хочу мира ", и другое критиковать свою власть, чем он не особо то и занимался. Он больше беспокоился именно о народах, это да. 
Всё таки, он был патриотом своей страны, так или иначе.

Через музыку говорить, как это делал Майкл это опять же образность мыслей.

И не нужно путать огромную разницу, в том что как раз самой Америке с точки зрения сохранении целостности своей страны, эти войны в самом деле были не нужны, кроме как денежного обогащения. Они сидят на своём континенте и им никто не угрожает, но они всё равно лезут. И Майкл это отчасти понимал, но сделать ничего не мог, а иначе бы его убрали ещё раньше.
А в случае с Россией совсем другое дело. Мы то если уж в крайности и начинаем что то предпринимать, то только для того что бы защитить себя. А США то в действительно виноваты во многих войнах на континентах где они начинали свою деятельность.

Действия России не надо и нельзя приравнивать к действиям США. Это огромная пропасть в сравнении, просто огромная.

Отредактировано Дима (2023-04-25 11:37:38)

Дима, вы вот жалуетесь на то, что вас не слышат и не воспринимают. А вот вы можете слышать и воспринимать?  Как ты умудрился перекрутить то, что я писала, прям на ходу и не глядя? Получается ты сам не слышишь людей.То что они говорят и даже не хочешь задуматься о чем я писала.  Я говорила про манеру  письма, про  преподношение своих мыслей, про стиль. Причем тут "проф деформация" и   личные взгляды на разные ситуации?

Милые, ВАС ВСЕХ РЕАЛЬНО УЖЕ ЗАНОСИТ!
КАЖДОГО!  БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!
Накроют форум- Алис, Ларис- потом не удивляйтесь.. и не спрашивайте что случилось.
Я предупреждала.

Сарказм принят)  Уж лучше так, чем  елейно))

Дим, к тебе я обратилась, потому как моё дополнение о стиле письма ты уже  перевел почему-то в "жизненные принципы". Мне неприятно, когда я говорю об одном, а это потом выкручивают совсем в другую степь. Стиль- это стиль, Принцыпы- это принцыпы. Две разные вещи. 
Про "жалуетесь"- это выражение относящееся к вашим же  недовольствам, что тут свободы слова лишают, то вас не слышат и т.д. и т.п.  Для этого не обязательно писать Я ЖАЛУЮСЬ НА... Или же "Обращаюсь  к администрации..
Причем тут администрация сейчас, я вообще не поняла. Я всегда разговариваю со всеми КАК ЧЕЛОВЕК! а не как администратор. Меры я могу применять админские, но  прежде всего я такой же пользователь как и вы. Почему  я обязана  постоянно быть админом ? Или мне для того, чтобы  моё мнение было "пользовательским" надо под ником заходить обязательно? Я имею такое же право высказываться как личность, без "админских" лояльностей.
Какие петиции,???
какие жалобы??
Какие сообщения тайные и личные??
Что к чему вообще?
Меня достала уже всеобщая мания преследования. Подозрения в тайных заговорах.  В закулисных интригах. Реально достало! Никто мне ничего не пишет! Я говорю свое личное мнение, как и все вы тут вместе взятые! Личное! Что вижу тут , о том и пишу. А вижу всякую хрень. Вот мое мнение.
Я слова не сказала про вашу беседу, кроме того, что предупредила, что это может кончиться блокировкой форума. И я не собираюсь в теме данной вообще принимать участия.
  Про бан я упомянула к более ранним твоим  постам о "защите пользователей"- я об этом по моему вполне понятно написала. Вы реально в своем азарте  беседы здравый смысл теряете. 
И да, я стараюсь писать практически всегда нейтрально. Но бывает, что и обращаюсь напрямую.   И не только к тебе, Дим. К каждому  такие обращения случались и далеко не по позитивным поводам.   Я писала в целом о всех ситуациях, которые случились и обсуждались вами. Ни только про последние разговоры. Ты вот писал, что любишь правду слышать. Ну.. я могу сказать правду.  Впрочем, вряд ли что-то новое это будет.
ПРАВДА
1. Я была убеждена и до сих пор  считаю, что интернет это общее место пользования.Это факт.
2. Я до сих пор считаю, что давать или не давать личную информацию о себе на форуме - это дело личное каждого конкретного человека. Ни соседки, ни подруги, ни согруппника. Только сам человек  распоряжается ею.
3. Я до сих пор считаю, что специально разыскивать, рыть, и потом  распространять  личную информацию без разрешения  - это стрёмно и гадко! Это мое убеждение! Чем бы эти вещи не пытались оправдать.
3.Я до сих пор считаю, что  взрослые люди должны уметь общаться и выяснять вопросы. Что они в состоянии  грамотно ответить. Что они достаточно самодостаточны, чтобы отстоять  свое мнение без унижения и оскорбления других.
4. Я до сих пор считаю, что есть критика, даже жесткая, а есть оскорбления. И эта разница существует!
5. Я , глядя на все это, понимаю, что  если люди даже в своих личных обидках сто летней давности не могут простить друг друга, что если даже копошась в муравьином гнезде  в мелочных глупых житейских вопросах, как случаи на форуме, не умеют прощать, не умеют  отпускать, не умеют принимать друг друга, то куда уж им замахиваться на глобальные мировые проблемы.

Короче...