Ок. Отвечу.  Мне правда реально уже влом пояснять все и объяснять типа "это я имела в виду", "а это не имела", "а вот тут  подразумевалось вот это", "а вот тут  я о том, что..". Ну да фиг с ним.
В самом начале разговора, когда (замечу) еще и тебя тут  в комментах не было, я сказала, что против подобной темы на форуме. Что  в сложные времена музыка и искусство должны объединять людей. Что это должно становиться тем мостиком, той  ниткой, которая связывает разные страны, разные национальности, разные расы (что угодно). Вокруг, итак, слишком много негатива. Хочется, чтобы что-то теплое и светлое оставалось общим у нас всех . Что "простые разговоры" на подобные темы не кончатся ничем положительным. Это обязательно перерастет в  неприятные разборки,  в националистические  уколы, в необдуманно сказанные мысли и т.д. и т.п. Не стоит это все заводить  на форуме.  Это лично мое мнение. Я имею на него полное право.  Но каждый делает свой выбор сам.  Да-да.. та самая свобода слова))   Я без претензий - захотели  это обсуждать, вперед.  И вопрос не в том КТО может и не в том ГДЕ может это делать. А в том, что само по себе это априори ни к чему хорошему , по моему мнению, не привело бы. Ни к какому компромиссу. Ни к какому бы то ни было  выводу. Ни к решению. Ни к переубеждению кого-то.  Не стоит снова выискивать в моих словах каких-либо "приоритетов" для кого-то , и несуществующих подсмыслов о том "кто"может а кто нет.   И "здесь на этом форуме" вы несомненно можете поднимать такие вопросы. Собственно вы и занимаетесь этим на протяжении стольких дней. Разве нет?  Смысл был в другом. Из малого происходит большое. Всё начинается с маленького. С самих нас, как единицы личности. С каждого . С "человека в зеркале".
Больше не охота разглагольствовать. 

Не могла вырваться раньше,  но ответить хочу ( тон доброжелательный,  это важно )   

Дим  ))  
Ну так в этом и есть ключевой момент. 
Ты задаёшь  вопросы, а я - не желая вступать в спор - их обхожу.
Так можно ли в таком случае данную беседу вообще назвать спором ? Нет,  нельзя. 
Если бы я спорила с тобой,  я бы тебе парировала как-то,  контраргументы выдвигала бы - но я , как ты заметил, не делала  всего этого.
Так может признаем-таки, что выслушали мы тут не дискуссию, а великолепный монолог с вкраплениями коллективного разбора личности Алисы. 

Вот Лариса сочувствует тебе, что меня не переспорить,  бесполезняк, говорит, "хана тебе мужик" ? 
А тем временем сам  ты  лично отмечаешь, что я не вступаю в спор.  Так справедливы ли Ларисины претензии ?
Выходит - нет, несправедливы.   А учитывая  воинственный тон - несправедливы вдвойне.  
Я говорю это не в укор Ларисе,  а как пример того,  что если раздражён, лучше не отвечать сгоряча.
Лучше выпить кофе и внимательно перечитать пост, на который хочешь ответить.

Так что Димины вопросы - это моё алиби.  Я НЕ СПОРИЛА.  

В мою задачу тоже не входит переспорить.  Спасибо Дмитрию за понимание хотя бы этого.  

                                        

                                             

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2023-04-29 02:34:34)

МЫСЛЬ   АПРЕЛЬСКОГО  ДНЯ.

Вчера был  день рождения  у  моей  младшей  дочки,  а  завтра - день рожденья  у старшей дочери.
А  послезавтра -  день рожденья у моего сына.
Вот такой  весёлый апрель у нас каждый год   ))

Я тут столько разного  наслушалась  - и о себе, и о своих "целях", и о химерах ...
Но вот есть шанс сказать для меня что-нибудь хорошее       Может,  кто-нибудь его всё-таки  использует ?  )))) 

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2023-04-29 02:23:47)

Так на прямую они уже не будут вцепляться, они же не дураки, научены горьким опытом. Что в 1812 году, что 1945-ом.
Поэтому они пошли по другому пути. Все эти десятки лет после окончания Второй мировой войны они делали вид, что налаживали контакты с нами, а тем временем хотели за это время нашу экономику сделать для начала зависимой от них, а потом и вовсе оккупировать наши ресурсы. Но пока был СССР это было сложно делать, так как у нас были свои богатые республики под носом. Но СССР распался, и это им дало надежду.
Почитай про их планы в разные годы. А также про европейские запасы ресурсов, которых может быть хватит лет ещё на 50. Мысль о вымышленных врагах отпадёт.

Они вынуждены вести такую хитрую ( не прямую ) политику, потому что Россия сидит на огромных ресурсных запасах. Они не хотят у нас покупать, и думали об этом ещё в 90-х, когда почувствовали, как слабая Россия всё распродавала за гроши. И обнаглели на столько, что хотят пользоваться бесплатно, а заодно может и продавать. А США не хочет противника на международной арене, как не хотели видеть перед собой когда то империю зла - СССР))

Всё логично.

СССР никто не мешал быть закрытой странной. И ничего, что то ты не громишь тот строй за то, что он многим не давал выезда за границу, не давал продыхнуть тому же творчеству.
Как то всё у нас однобоко почему то. А знаешь почему, потому что отчасти это твоё детство, молодость и т.д. Для тебя это было потрясающее время, не смотря на то что сколько было в том же СССР погублено талантливых людей, которым не дали выйти в свет. 

Есть условно два типа воин, это войны по примеру Второй мировой войны, когда враг убивает всех на своём пути, убивает мирных жителей, женщин, детей.

А есть по типу СВО. Такая операция под собой и подразумевает - не трогать мирных жителей, не трогать мирных украинцев. Дан чёткий приказ не трогать гражданских, и это и есть главное отличие от обычной войны. Приказ не трогать всех подряд, как раз то чего ты хотела. Наши бойцы как раз и наказывают тех кто Виноват. Почему когда тебе об этом говорили, ты этого не услышала?
Ты предпочитаешь верить кому то другому, но не нашим. То есть ты реально считаешь что наши бойцы такие жестокие?

Вот украинские солдаты действуют по крысиному. Они знают что наши не бьют по жилым домам, школам, больницам, только по военным объектам. Поэтому нацисты при своём отступлении ( когда наши их зажимают ) бьют по живым кварталам, имитируя типо это русские. Украинские солдаты и до этого били по жилым кварталам ещё до СВО.
Нацисты прячутся в жилых домах, прикрываются местными жителями, что бы изматывать нашу армию. Фейками они пытаются убедить весь мир, что русские сами обстреливают живые кварталы.

Однако но фронте каждый упавший со стороны укр.нацистов снаряд документируется. Все зверства украинских нацистов засняты на камеру и документируется. И наша длительность операции подтверждает всё это. Что мы действительно стараемся сохранить на сколько это возможно жизнь мирным жителям.

Если бы у России была глубокая ненависть к Украине, к украинскому народу то сейчас бы было всё иначе и жёстче. Настоящие агрессоры так долго не сюсюкаются.

Почему ты думаешь что я, Лариса, Олеся, Иван и остальные ненавидят Украину? Разве кто то здесь об этом сказал, по моему нет. Речь не о ненависти к Украине. Если кто там кричит "ура" перед телевизором, и представляет как возьмёт всю Украину, ну это тоже маразм. Не надо брать во внимание таких людей. И это точно не про нас.

После развала СССР Украину стали постепенно готовить к войне. США их по сути подкупили, типо: " Мы вам деньги будем давать, а вы ссоритесь с Россией ". И это не составило труда потому что политики Украины ещё с 90-х очень любили деньги, они вообще очень жадные. На чём убедились сами США которые в них вливают сегодня огромные денежные средства, что уже и не совсем рады)))
И настроить Украину против нас не составило труда, так как на западе Украины всегда были те кто не очень то любил Российскую империю, СССР и Россию. Почитай что было сто лет назад.
Ну уже тогда Алиса, сто лет назад твой любимый Ленин, мучился то с центральной радой то ещё с какой нибудь. И надо отметить что радикальные группы есть везде, что в США, что в России, как и в любой стране мира. Так и в Украине всегда была, были и есть группы радикалов в небольшом соотношении к населению страны в целом.

По началу на Украине в 90-х были менее радикальное правительство. Однако всё равно там стали отрезать все пути от русского мира. Стали переписывать историю, сносили памятники ещё до 2014 года. Готовили поколения своих детей к войне с русскими. Ну разве это ложь? Те люди которые ездили туда и говорили об этом тоже по твоему лгут?
Я ещё и сам слышал от очевидцев как один человек ездил на Украину под конец 80-х когда ещё не распался СССР, и говорил о том что там уже во всю приезжали иностранцы, спец. службы, которые занимались обработка местной власти.
Ток что по сути правительство Украины продалось, не народ. Народ ничего не понял. Но правительство уже потом воспитало тех кто будет ненавидеть русских.

Правда до 2014 года всё это происходило не так радикально. Но когда при помощи США произошёл переворот на Украине, то вот как раз к власти и пришла та кучка более жестоких радикалов, нацистов и бандитов которые всегда были и при Царском режиме, и при СССР, но они прятались, им не давали выйти в свет.
Чему тут удивляться.
Если почитать, что было сто лет назад, то всё будет понятно. Ведь вспомни кого в той же Второй мировой войне после фашистов называли самыми жестоким к своему же народу - украинских бандеровцев. Их даже ставили на первое место по жесткости, даже фашисты были не таким извергами. И ты ведь об этом знаешь.
Так бандеровци никуда не ушли с западной части Украины, они так и остались там, затаились и ждали своего момента.

А вот теперь скажи мне пожалуйста, где у нашего народа ты видишь подобную ненависть ко всему Украинскому народу? Её нет и близко в тех границах как это есть на Украине к русским.
Если бы мы ненавидели Украину, то согласись наша бы страна за 30 лет сделала всё что бы большинство из нас было настроено против Украины в самом негативном ключе. То как это сделали на Украине. Но что то этого нет. Ты этого не заметила? ( Не нужно брать в пример тех кто совсем с катушек слетел.)

У нас нет ненависти к Украине. Есть только не принятие бандитов которые сидят у власти и отдают приказы убивать русских на восточной части Украины, потому что они русские.

Дим,  сегодня  День Рождения моей  дочки,  ты  правда  не хочешь меня просто поздравить ? 
Вот просто - Алиска,  поздравляю с именинницей,  хорошего ей праздника.  Вот просто - пару добрых слов ? 

Дим, повторяю,  я не хочу  с тобой  спорить,  и не спорила  изначально.   
Ты сейчас зачем-то цитируешь наши  разговоры годичной давности - ну, в принципе,  там есть мои ответы
на все твои вопросы, если тебе это действительно интересно. Моя  гражданская  позиция  всем известна и она с тех пор не изменилась.

                                             

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2023-04-29 03:48:05)

Раз уже здесь " мысль дня ", тогда моя мысль такова.

Я сам по себе в жизни человек достаточно добрый, так уж заложено у меня в природе. Но с этим не легко жить, это мешает, и те кто живёт с такой же добротой в сердце, обладая при этом чуточку логикой, говорят тоже самое. Потому что однажды осознают, как их добротой пользуются все кому не лень. За примером далеко ходить не надо Майкл этому одно большое подтверждение.
Лично я могу стерпеть многое: упрёки, переиначивание своих мыслей, оскорбления, даже переход на личность, не важно где и в каком месте, а всего это было достаточно в моей жизни. Как и у остальных наверное тоже.
Но вот чего я не могу стерпеть так это предательства. Пусть оно будет даже самым маленьким, но для меня это не приемлемо. И если человек к этому склонен и предаст один раз даже в незначительной мере, значит сделает это ещё много раз.

Могу сказать, что по мимо доброты у меня есть чувство справедливости. В отличии от доброты которая закрывает нам глаза часто пеленой, чувство справедливости даёт как раз видеть вещи такими какие они есть. И мудрый человек понимает одну вещь, доброта нужна там где она нужна, а справедливость везде. И справедливость это порой часто жёсткость в отношении принятого нами решения, в отношении даже своих друзей, и близких.

Я не терплю предательства и что ещё я не терплю так это когда оправдывают геноцид.
Ты Алиса говоришь о религии, гуманности, сочувствии. Но это все словесное прикрытие самого настоящего греха - бездействия. Бог не любит тех кто благими целями оправдывает свои коварные деяния точно так же, как и не любит тех кто опускает руки и тех кто предпочитает во благо якобы добрых целей проявлять безразличие и бездействие.

Если не выходит по одному пути, значит надо идти по другому. А не ждать пока всё закончится само собой.
Так же эти мысли есть в семи смертных грехах. И вот какая одна из них: " Леность также определяется как неспособность делать то, что нужно. Согласно этому определению, зло существует, когда „хорошие“ люди бездействуют ".

Исходя из всего этого, могу сказать о том что если бы я не ушёл с этого форума тогда в 18-ом году, то ушёл бы сегодня. Ещё раз убеждаюсь: " Всё что делается, всё делается к лучшему ".
Я бы мог тогда стерпеть оскорбление и критику в свою сторону от того человека который пришёл сюда тогда. Но вот маленького, глупого предательства я не смог понять, принять от того кого считал однажды другом. Это противоречит моим суждениям. Если у человека есть расположенность перепрыгивать с места на место, хвалить, а потом за спиной ( или  в лицо ) говорить плохие вещи или вещи которые этот человек долго от тебя скрывал, то это низко.

Но если бы я даже остался, растоптал бы свое уважение к себе, то что бы я увидел сегодня? А сегодня я бы увидел, что этот человек не только мелкий предатель, но ещё и оправдывает геноцид прикрывшись религией. Который открыто нам говорит, что грубо говоря, если убьют в результате геноцида 10 миллионов человек, то за это должны ответить в суде сотня или тысяча человек ( и не всех ещё посадят при этом ). Вот это наверное по мнению кого то настоящая справедливость?!

Это просто не мыслимо. Всё же я думал, у человека остался разум, однако нет.
Как ты с ней будешь общаться после всего это Ларисий, зная, что она оправдывает геноцид? Хотя тебе деваться с другой стороны некуда, уже привычка слушать околесицу от неё каждый раз.

После того как ты сказала Алиса, что у твоей родни совести больше, чем у тех кто эту же родню по сути защищает на поле боя, после всего ты требуешь к себе хорошего отношения?  Знаешь я бы пошёл на человеческое принятие, не смотря на всё что было. Но не могу, после твоей сегодняшней позиции не могу.

Уж лучше быть жёстким и справедливым, чем добрым снаружи, но циничным внутри.

Отредактировано Дима (2023-04-29 14:30:52)

Что и требовалось доказать)

Ты всё настолько высосала из пальца насколько это было возможным, прям как в современных голливудских фильмах. 

Тебе никто не хамил. Сказать правду, и хамить это разные вещи.

Давай начнём с того что твои диалоги я подобной формой не называл, хотя при желании можно было. Но этого никто не сделал. При этом ты всё равно винишь всех в хамстве, хотя на самом деле сейчас хамишь тут только ты.

А вот, что я тебе скажу " не спорящая " ты наша. Научись сначала нормально, прямо, по существу отвечать людям, что бы твои к ним " подходы " не воспринимались в один прекрасный момент, как обман и фальшь. Тогда и людям беседовать с тобой будет приятней. И тебе никого не придётся упрекать ни в чём.
Достаточно только начать.

Говоришь: " не говорила "?! Так ведь достаточно перечитать все твои посты, и будет ясно что ты имела ввиду.

Ты также благодаря своей " околесице " рассорила многих людей на форуме, также с ними спорила до белой горячки, также тыкала в них правилами, и т.д. В принципе, что уже было тебе сказано и до меня, и не один раз.

Так и не должно было сгубить. При чём здесь это?

Я не такого высокого мнения о себе, как ты, что бы говорить о том, что на мне только одном и моих мыслях форум держался. А вот твоя гордыня уже застила тебе глаза за эти 14 лет. Что же поделать года дают о себе знать, особенно за столь долгое произрастание на одном месте.

Наконец то ты сняла свою " маску ".
Что же ты мне об этом тогда не говорила, когда я ещё жил на этом форуме? Вот видишь как, ты мне в то время улыбалась, а оказывается уже тогда была того " хорошего " мнения обо мне.

Сама же как то писала о том, что для форума каждый человек важен! А теперь твои слова доказывают обратное, и перечёркивают всю твою искренность.

Только давай будем объективны. Форум существовал не только благодаря тебе, но и без тебя бы он тоже вполне справился. Не ты бы, так какая нибудь любая другая фанатка была бы на твоём месте. Благодаря твоей формулировке выше, так можно теперь сказать при желании про любого участника.

Форум существовал не потому что ты тут была, а потому что тебя окружали те люди которые вкладывали так же свою историю, и это история была порой " богаче " чем твоя и более настоящей, не наигранной. Ты можешь говорить, что ты дала этому форуму многое за эти годы. Но ведь человек сам по себе - ничто, мы ни что без взаимодействия с другими людьми. Без откликах других - ты как пустующий сосуд, который пылится на полке музея.

Пластинку заело???   

Похоже обострение как раз у тебя. Ещё несколько дней назад ты писала о том что тебе тут хамят, оскорбляют, и потом вдруг резко ты клянчишь, что бы тебя поздравили со всеми почестями, а потом ты снова пишешь, что тебе хамят и оскорбляют...
Так ты определись. Если бы мне на самом деле хамили, я бы на твоём месте так долго беседу не вёл ( даже по наивности ), и уж тем более не клянчил бы, как ты пишешь: " Могли бы меня и поздравить, ведь вы же мне нахамили ". ахаха 

Выглядит это странно, если честно.
Если я пишу не приятную, но всё же правду, при чём без хамства, и у меня есть подтверждение моим словам, оно реально есть. То ты кроме как аргумента " правил ", " не буду спорить ", " вы мне хамите " ничего больше не приводишь. Это твои три основных регламента в любой беседе на протяжении всей жизни на форуме.

Наверное я тоже всё же переоценил твою искренность и рассудительность, очень жаль.

Как раз ты и создала эту видимость. Другим и мне не стоило отвечать на твои лозунги - которые обычно выкрикивают на митингах, что бы дестабилизировать обстановку в стране. И не стоило отвечать на твои неадекватные посты, не содержащие по сути ничего кроме, как эмоциональных, бесполезных криков души.
Однако стоит заметить, что и об этом тебе тоже многократно писали разные люди в разное времена и периоды форума. Ни мне, ни кому нибудь, а в основном только тебе.

Есть над чем задуматься.     

Всего хорошего!

Отредактировано Дима (2023-05-01 12:23:39)

Надеюсь,  разговор   на непонятную  тему  закончен и все сделали свои выводы. 
Но от него остался  лёгкий  шлейф  размышлений,  который  рассеется  к утру ...
Моя МЫСЛЬ ДНЯ   основана  на  паре  моих  собственных  постов.

Наверное   слова,  подобные  этим, 
пишутся молоком по белой бумаге ( как   шифровавали когда-то  революционеры свои письма ), 
наверное  они невидимы,  неслышимы,  незаметны,  спрятаны,  скрыты,  забаррикадированы,  замаскированы .... 
Или есть ещё множество  других  причин,  по которым  подобные  обращения  к людям  почему-то не являются  для них
поводом  пожать руки  не  забивать голову  доисторическими  нелепыми  обидками.  Хотя вроде бы сказаны  они  вслух, с добром  и  открыто. 

Да,  для форума  действительно  важен каждый человек.
Но не каждый идиот.

Приношу  извинения,  если  что. 
Никому не стоит принимать на свой  счёт,  это просто  мои личные  абстрактные мысли  последних 15  минут...

Надо же, а я думал тут всем рады     

Некоторые люди вообще общаются казалось бы для многих на " хамском " языке и отлично почему то друг друга понимают, и не хватаются если что сразу за правила, что бы друг друга этими же правилами переубивать, а просто живут нормальной жизнью.

Ток что всё зависит от того как ты смотришь на ситуацию.

Дело в том что, все мы меняемся со временем и я, и Олеся, и все остальные и ты Алиса тоже. Кто то меньше, не так значительно, кто то больше, и не известно в какую сторону. Я много встречал людей которые были по общению будто хамоватыми, но оказывались совершенно человечными. А те кто как будто с тобой сюсюкались, чаще подставляли, вредили.

Ток что тогда ты может быть и говорила якобы с добром в самом начале когда я только пришёл. Однако когда я уходил отсюда, после инцидента все твои слова искренними не назовёшь. И сегодня ты окончательно открылась с другой стороны.

Для одних ты можешь быть идиотом, для других ты в тот же момент можешь стать спасением.
И если для кого ты идиот или ты в их глазах презренен, то я считаю такие люди не достойны твоего внимания.

Надо искать в своей жизни тех, кому ты действительно нужен или нужна. Всем хорошо бы это понять.

А тем кто ставит себя выше остальных, тем можно только посочувствовать.

Отредактировано Дима (2023-05-01 21:21:11)