С ноута. Чата нет(( Надо попробовать зайти с телефона...

Добро! Поняла, приняла, запомнила)

Ну что за фигня происходит.. Я с компа и у меня все есть, естественно. На телефоне тоже блокируется. Но то, что с ноута нет.. это совсем хреново. Даже не знаю, как эту проблему решать. Чат же сторонний, не родной, хоть и встроен в сам форум. По идее должен нормально считываться как часть форума. Так нет же..
А если по ссылке в отдельном окне попробовать?интересно откроется ли?
вот ссыль на сам чат

ЧАТ

Всем привет!
Я новенькая. Искала что-то типа флудилки с активным общением, где можно представиться и не нашла.
Пошерстила форум и поняла, что активных пользователей мало, и это печально. Но это наверное закономерно. Главный герой этой сказки уже давно не с нами и чем больше времени проходит, тем наверное сильнее жизнь затягивает людей в своё русло.
Но мне очень захотелось просто поговорить о Нём с кем-то, кто в курсе и может понять. Потому я пошла рыться в интернете и забрела сюда.
Мысли мои сумбурные и наверное не очень интересно такое читать. Я сама не могу обьяснить толком что со мной. Я никогда не была Его фанатом-фанатом.
Долгие годы моей жизни я наблюдала со стороны всё, что происходило при его жизни и после. Из интернета и отголосков каких-то событий в новостях по тв в основном. Некоторые песни у меня были в плейлисте много лет, но я как меломан, просто любила разную хорошую музыку и особо никогда не углублялась в подробности.
На протяжение многих лет я иногда возвращалась к нему, искала песни, смотрела видеоклипы и концерты. Потом отпускало и я уходила в другие интересы.
Вот сейчас снова приступ и в этот раз какой-то другой, глубже чтоль. Если раньше я не уходила далее исследования Его творчества, то в этот раз мой интерес зацепился за личность. За последние две недели я пересмотрела много видео о событиях в его жизни и прослушала несколько аудио книг о нем от его окружения.
Я не могу обьяснить что меня задело, то ли мне стало его жаль, то ли меня задела несправедливость, то ли привлекла загадка и множество несостыковок и запутанности, но я сейчас не могу оторваться от него. Во первых, я впервые в жизни сейчас посмотрела на него как будто другими глазами... Он стал вдруг каким-то очаровательным и красивым в моих глазах... и внешне и главное внутренне... Если раньше всю мою жизнь он казался мне просто странным, не в плохом смысле, а в индифферентном, типа ну подумаешь, "у каждого свои тараканы", то теперь мне стало интересно, мне хочется узнать больше о том, что же пережил этот человек, что сделало его таким, как и что повлияло и что же там было на самом деле. Наверное, я стала старше и с высоты уже своего жизненного опыта и познаний, мне теперь хочется понять. Самой для себя.
Оговорюсь, что я не влюблена в Него в том смысле, что готова надеть розовые очки и уйти в отрицание всего негативного и восхвалять восхвалять восхвалять. Хотя мне встречались некоторые видео, которые вообще способны снести башку... вот когда смотришь и слушаешь Его и ... дрожь по коже, ощущение что это вот не человек, божество какое-то или инопланетное создание... Очень интересные ощущения одним словом. Но вернемся к реальности.
Мне, как юристу по профессии, с квалификацией в уголовном праве, очень интересна тема его судебных процессов в частности, но так как противоречивой и искаженной информации намного больше, чем хотелось бы, эта тема остается сложной и лично для меня не закрытой. В том смысле, что я хочу разобраться и отделить зерна от плевел. Пересмотрела десяток видео и пока качественного материала не нашла. На эту тему слышала, что готовиться к выпуску очередной документальный фильм от автора "Покидая Неверленд: Последствия". Но я пока не понимаю будет ли в этом фильме уклон на роль СМИ в этой истории или все таки там будет разбор судебных процессов. Я пока не могу найти хороших материалов по фактажу дел, без примеси недостоверной информации и перекручивания фактов. Если они есть, прошу тыкнуть меня носом.
Ну вот как-то так, наверное.
Надеюсь найти тут собесседников. Всем добра!

Отредактировано KateHiddles (2023-11-27 15:11:55)

Здравствуйте, Лариса
Спасибо что ответили. Я боялась, что уж никто не заходит сюда и я написала впустую.
Мне оказалось тяжело найти русскоговорящее сообщество о Нем, где всё еще есть активные пользователи и нет хейтерского потока сознания. С одной стороны под каждым видео в ютьюбе сейчас тысячи комментариев и новых комментариев, а значит людской интерес не умер, но в основном там просто левые люди (не фаны), которые пересказывают сплетни и выдумки, фантазии и то, что давно опровергнуто или вообще никогда не случалось выдается за истину.
Мне с одной стороны хотелось найти людей незаангажированных, безпристрастных, но с другой стороны, фаны хоть и скорей всего не могут быть обьективны, но всё таки знают многие многие факты и главное могли быть свидетелями тех или иных событий в реальном времени и хранят кладезь воспоминаний. Ведь такому человеку как я, который пропустил 30+ лет событий, сейчас крайне тяжело вообще обработать весь массив информации и не запутаться в том, что правда было, а что бред чьей-то больной фантазии.

И да, я читала там у вас ураганы и сложные погодные условия сейчас, так что не мудрено то со светом.

Да, конечно, можно по имени.
Теперь понятно. О местоположении.
И об обитателях форума.
А раньше, раньше как было? Как долго этот форум существует и велись ли тут дискуссии по всем вопросам?
Мне очень много интересно. Вплоть до мелочей. Сейчас изучаю материалы с сайта ФБР, но сомневаюсь, что там найду что-то существенное.
Обсуждались ли тут когда-то материалы ФБР? Если да, то куда пойти почитать? В идеале я бы хотела все материалы обвинения изучить и защиты. Но кто ж мне их даст...
Или вот. Еще вопрос на другую тему в голову пришел.
После того как прослушала книгу двоих охранников, сложилов впечатление, что они были единственными бодигардами у Майкла в период с 2006 по весну 2009го. Вернее, они там прямым текстом это заявляют и только когда Майкл согласился на Лондонские концерты и переехал в Лос Анжелес, эти двое, по их словам оттесненные от Майкла его тогдашним новым менеджментом, остались в Вегасе. Ну вот я послушала, записала себе инфу на подкорку. И тут встречаю интервью другого охранника, который заявляет что работал на Майкла с 2006го вплоть до смерти. И я немного фигею. Как так выходит, что те двое ни словом не обмолвились о третем? Или третий примазался? А потом еще одно нахожу интервью, где уже четвертый, белокурый такой, молоденький, говорит работал с Майклом весной-летом 2009го и у него якобы была постоянная подружка в то время ( у Майкла). Нет, я могу предположить, что с приходом нового менеджера, охрану ему дополнительную взяли и этот молоденький мог появиться. Но завяления о постоянной подружке как-то не вяжутся с рассказом тех двоих охранников в их книге. Они писали, что Майкл всего пару раз за два года отшельничества виделся с двумя девушками. А тут как только переехал в Лос Анжелес, так сразу прыгнул в гречку?
Я к чему... не так важно про подружек. Важно, что все эти люди рассказывают истории, которые никак одна с другой не вяжутся.
Это я еще не слушала другие книги. От бывших менеджеров, продюссеров и семьи. Предполагаю там еще удивительнее и удивительнее. Когда каждый рассказывает историю, которая не совпадает по датам и фактам с историями других людей, то непонятно вообще кому верить.
Я понимаю, что многие фаны уже бросили эти все разборы и просто помнят и любят как бы там ни было. Но у меня пока приступ дикого интереса ко всему. Так что я тут позадаю вопросы с Вашего разрешения. А вдруг кто-то из форумчан зайдет на огонек и что-то подскажет.

Ох. Мне нужны эти люди. Я порылась по форуму, не нашла обсуждений. Может в архиве где-то? Или я просто от форумов отвыкшая, где каждый вопрос в своей теме. Я всё строчу в одной )))

А я решила маму и родственников не читать пока. Я подозреваю, что там уж очень необьективно. Мама всегда мама, а брат вот, например, Джермейн, по той информации, которую я встречала, у меня сложилось впечатление, что там были серьезные финансовые разногласия и обиды в течение многих лет, потому и его книгу пока не начинала.
Мой выбор пал на книгу охранников, потому как мне показалось, чужие люди могут дать немного больше обьективности. И кстати, книга мне понравилась. Она интересно написана. Но временами там Майкл описан совсем уж беспомощным и до крайней степени наивным. Во что мне с трудом верится, по крайней мере в вопросе денег. Тяжело сложить в одну коробочку такую безпросветную наивность, описанную в книге, и его коммерческую хватку прежних лет. В итоге, я для себя решила, что этим людям просто хотелось верить в то, что вот именно к ним у Него было такое доверие и Он именно им открылся таким, каким был на самом деле. Да, людям приятно так думать, уверена, но конечно что в Его голове было на самом деле, никто никогда не узнает.

По поводу подружек, в книге охранники явно дают понять, что речь идет о любовницах. 2 девушки были, по их словам. Они прилетали из других городов и даже стран, селились в отеле неподалеку и охранник отвозил Майкла к ним в отели и оставлял до утра. Что уж там они делали, охранник не в курсе. Может болтали всю ночь на пролет, а может фильмы смотрели. Но якобы, когда охранник возил одну из них с Майклом в машине по ночному городу, то с заднего сидения доносились звуки поцелуев.
Эти девушки упоминаются в книге явно для того, чтобы показать, что Майкл не был геем или того хуже педофилом, а был обычным мужиком, который живо интересуется женщинами.
Ясное дело, были ли эти девушки выдуманы, мы уже не узнаем. Но описано правдоподобно. Почему нет.

На счет Лизы Марии Престли, то очень похоже что любили друг друга. Правда, мне не понравились её интервью в 2000х годах, где она Его описывает как монстра какого-то, мол страшно родить ему ребенка было, потому как вдруг чего, потом затаскает по судам... Не вяжется такой образ с милым и наивным Майклом. Да и главное, странно, что в голове у влюбленной женщины такие мысли могли крутиться. Обычно, когда ты влюблен до умопомрачения, последнее, о чем ты думаешь, это развод и дележка детей. Но по рассказам он хотел детей сразу же, буквально с первых недель их активной сексуальной жизни уже ждал две полоски... а она, как я поняла, пила противозачаточные и не говорила ему об этом. Видимо она просто не хотела тогда детей. У неё же уже было двое. Непростая там история. И мне не понравилось, что она в последствии делала виноватым его. Что там у них на самом деле случилось, загадка. Но очень интересно.

А! по поводу бзика в голове. Тоже есть вопрос для прояснения. Встречала информацию, что Элизабет Тейлор о нём рассказывала, что в молодости Он был влюблен в неё и даже говорил, что не против на ней жениться, НО, мол, был напуган тем, что если жениться, то это ж надо сексом заниматься... На что ему Тейлор ответила, мол, не переживай, это не обязательно.
Интересно действительно ли Тейлор такое рассказывала? Или это чьи-то выдумки? Очень странно, если правда, хотя с другой стороны, встречала информацию, что он был девственником до 30ти или даже 35ти лет, если так... то может и не странно, что будучи по молодости девственником, его пугали сексуальные отношения. Всё таки прослеживается в нём некая инфантильность.

Отредактировано KateHiddles (2023-11-28 15:31:45)

Лариса, а что Вы думаете о книге Шмули Ботича?
Я сначала подумала, фигня какая-то. А потом встретила отрывки реальных аудио записей с голосом Майкла.
Но отрывки мне попадались маленькие, а книга большая. Встречала мнение, что Ботич выдумал половину, да еще и комментарии у него были какие-то отвратительные.
Я книгу нашла с вырезанными комментариями, только его вопросы и ответы Майкла на них.
Может Вы знаете, насколько эти разговоры достоверны в книге?

Оу, пардон. Это я неправильно вопрос задала. Хотела спросить, все ли диалоги из книги были подкреплены аудиозаписями. Но это стало не важно после того как я прочла, что запись этих разговоров была оговорена с Ним самим и грубо говоря это делалось с четкой целью донести это всё до общественности. В таком случае, нет никакой гарантии, что там выложены его искренние взгляды и мнения, а не то, что Он хотел бы, чтоб о нём думали. Я изначально восприняла эти разговоры, как просто разговоры по душам с духовным наставником, когда человек не в курсе, что его записывают с целью издать книгу.

До требований к избраннице я пока не дошла. Но слушала его рассуждения о том, почему он долго не хотел даже задумываться о серьезных отношениях и женитьбе. Мол во всем виновны были жены его старших братьев, из-за которых по его мнению расспались Джексон 5. Да, про Диану тоже было. Кстати, противоречиво так. Если в вопросе женщин - жен братьев, он говорит, мол, от женщин всегда зло, все женщины приносят беды и потому я не хотел связываться с ними в своей жизни. А о Диане говорит, подошла бы ему. Судит поверхностно по паре разговоров и её медийному образу. Напрашивается вопрос - так все женщины зло, или все, кроме тех, кто ему симпатичен.

Вот это да... Тут я реально смеюсь. Я помню моя мама очень НЕ любила его в конце 80х-начале 90х, потому что у него в то время был такой сценический костюм, золотой боди сверху на черные брюки. Моя мама, когда видела по телевизору этот видон, а ещё если он при этом, хватался за промежность и делал движения тазом, имитирующие половой акт, она хваталась за сердце со словами "Господи Боже, спаси-помоги" и выбегала из комнаты... )))) И вот на минуточку, это человек, который до конца 80х, если не ошибаюсь, состоял в церкви Свидетелей Иеговы и который до конца дней своих позиционировал себя как глубоко верующего в Бога, кроткого и смиренного. Нет, я понимаю, что это сценический образ и чем эпатажнее, чем круче тогда это всё продавалось. Тут он конечно очень коммерчески подкован был. Но просто мысль... мог бы действительно тихий, скромный и глубоко верующий человек такое выдавать ради коммерческого успеха? Прослеживается некое лукавство ну или очень толстые двойные стандарты.

Да не было больше таких. Все понятные. Или по крайней мере последовательные в своих заблуждениях. А этот очень противоречивый, прям крайне противоречивый. Волк на сцене и в бизнессе, овечка в быту и с друзьями\знакомыми. Очень хитро был построен образ, именно так чтоб все задавались этим вопросов - кто ж он на самом деле такой. Согласна с мнением, что этот образ загадочный по итогу его и шибанул по башке так, что мало не показалось. Мне кажется он очень умным, рассчетливым и хитрым был на самом деле. Там где надо он тонким голоском заливал о высокодуховном, а где не надо было, он рвал фанатов как тузик тряпку, а те штабелями в обморок падали. Типичный коммекрческий проект. Типичный, да не типичный. Уж очень огромен масштаб. А сколько благотворительности... кто-нибудь потратил столько же денег сколько он на все эти больницы, продовольственные программы и тд?! Он Шмули говорит о миссионерстве. Что верит и чувствует, что Бог его наделил этим талантом, чтобы он мог спасти этот мир... (или типа того, не дословно). С одной стороны думаешь - вот это самомнение, с другой стороны тоже из этой книги Шмули - говорит, хочу славы, хочу чтоб меня любили, и тут же говорит - ненавижу своё отражение в зеркале, не хочу чтоб на меня вообще кто-либо смотрел. Или говорит, не хочу стареть, это ужасно, но и умирать молодым не хочу (читай слишком люблю жизнь себя).  Вот как это понимать. Так ты какой? Циничный, холоднокровный и надменный или щедрый, добрый, наивный.  Одни вопросы, без ответов. Он сам себе противоречит уж очень во многом. Но и на психа вообще не похож. Правда как всегда где-то по середине.. И кстати, мне вот теперь только стало ясно, почему так много фанов верят в инсценировку смерти. Он говорил, что хочет исчезнуть, чтоб никто никогда не увидел его старение, но и творить добрые дела из глубокой норы хотел. Жаль, что у него так не вышло. Я в инсценировку смерти вообще не верю. За месяц до его смерти у меня умер мой отец и я не сильно следила тогда, но помню что мне всегда было ясно, что его довели до белки его окружение и собственные монстры в голове.

Отредактировано KateHiddles (2023-11-29 21:32:57)

Катя , вот во всём с вами согласна , те же мысли !