Таких людей как ты любителей отправлять на войну чужих детей тоже полно. Что же ты сидишь на русском форуме раз Россия такая плохая для тебя, раз она агрессор напала на твою страну? Что же ты не идёшь лечить своих раненых солдат? То же бы показала на примере как это Родину любить, и делом доказывать. Ток что ты мне не указывай куда мне идти, потому что я с тобой так не разговаривал. Какой прокол? Ты знаешь хоть что нибудь обо мне что бы говорить подобное. Раз не знаешь молчи.
 
Так же здесь сидишь и рассуждаешь как диванный критик. Тебе твоя пропаганда и власть навешала лапшу на уши, ты и считаешь что вокруг тебя никто ничего знает.

Ты сначала расскажи про свою страну и власть, которая продалась.

Мы конечно всем рады, всем людям разных национальностей в нашей стране, на этом форуме, на другом ли не важно. Но всё таки для начала пусть Лори и умерит свой тон с которого она начала, понятно.

Находиться здесь на русском форуме, защищает свою Украину под французским флагом, поливает Россию грязью. И ещё что то смеет мне предъявлять. Мне здесь Россию поливать грязью не нужно, понятно тебе Алиса, это и тебя касается.
Ну не нравится Лори, тебе Россия, народ и её власть, не сиди тогда здесь и не пиши ничего, раз мы так не с справедливы к тебе, раз мы тут поддерживаем по твоему мнению агрессивную Россию.

Тебе известно, что википедию может писать, кто угодно. Ты ведь знаешь об этом или нет?

Вот ты желтуху и принесла ахаха))))
Там часто такого понапишут, так Россию выставляют злом, что сразу становиться понятно кто это пишет и откуда это всё идёт. Как раз всё это пишут те, кто Россию то и ненавидит. А ты Алиса читаешь и веришь в эти байки, и оправдываешь это под грифом независимых сми))))

То что ты привела такая же промытая и близкая к украинской риторике словописальня. Прям сразу чувствуется тон и подход.

Все эти вопросы личные с Россией и Украиной, а не с Европой, понятно.

Украине этой отраду 30 лет только, как самостоятельному государству. По историческим меркам это ничто, даже та же США с точки зрения своего времени существования в этом мире ничто. Они не сравнятся с такими цивилизациями как Китай, Индия и остальные.
Украинский народ, эта территория - это всё историческая часть России, как не крути. Отдельно они не выживут они это доказали за все 30 лет, так доказали, что даже не смогли нормально удержать государственное управление. Это мы их что ли все 30 лет настраивали против себя же, нет конечно.

Только благодаря СССР, Украине дали поиграться в игру под названием " государство ". Пожалуйста раз так получилось живите, захотели отделиться так сохраните хотя бы то, чем вас кормили эти земли во время СССР-их времён. Нет же всё просрали из за своей продажности.

То что они отделились в 90-х всё это было не законно и это дело быстро замяли. А остальное меня не волнует. Это наши земли исконно русские!!!

Всё мы делали правильно, хоть в 2014-ом, хоть в 2030-ом, потому что это зеркальный ответ на всё то что делала Украина. И напоминаю это наш конфликт, а не чей то ещё, понятно. Украина никак не мешала всем этим европейским странам своим конфликтом, она не находиться у их границ, она больше находится у наших границ, но они всё равно вмешались. Хотя это не их дело.
Ещё раз тебе говорят это дело только Украины и России, и то что между нами происходит никого не касается и не должно касаться. Мы бы сами как нибудь разобрались. Вот о чём речь.

Хотят защищаться, пожалуйста. СССР им оставил много техники, которую они уже профукали, но зато им помогает Запад))

Тоже мне сравнила. Одну страну которая всем помогает своими силами. И эту лицемерную агонию европейских стран, которые своими поставками Украине, довели свой же народ до забастовок))) Это не их конфликт, это конфликт только России и Украины, всё.

Правильно делала Россия с 2014 года, только надо было ещё раньше. Что бы до свержения власти, до 2014 года. Надо было поставить туда в Киев ещё в 90-х нормальных людей которые были бы близки к России, и жизнь бы Украины сегодня была совершенно другой, нормальной, без войны, цветущей. Разве ты бы этого не хотела, что бы всё сохранилось?

Я уже писал про конфликты других лет в других странах. Что же вы тогда все молчали, не возмущались, не топали своими ножками на то что якобы делала Россия? Правильно потому, что всё это не афишировали особо. А тут про Украину афишировали и ты сразу стала деловой на Россию гнать. А до этого как то жила и ничего))) А тут в ней справедливость проснулась, до этого всё устраивало, а теперь Россия плохая стала у неё.

Если мы говорим про якобы вмешательства в другие страны в те годы, то у России есть так же свои обязательства которые заключаются с партнёрскими странами или около партнёрскими. Они грубо говоря нам дают какие то поставки, а мы в ответ им, что то тоже даём или гарантируем допустим защиту в случае гражданской войны и т.д. По простому партнёрские отношения, где в случае конфликта ближняя страна может просить о помощи. Это называется государственные взаимоотношения, сложные документы и т.д. Где всё написано, кто, кому и куда, и при каких случаях.

Но мы помогали тем странам, ( где нужно было ) сами, одни по своим обязательствам между прочим, а Украине помогают больше 50 стран, хотя они знать не знали до поры до времени, кто такая Украина))))
Как жаренным запахло так сразу слетелись. Но только не потому, что они так хотят помочь ей, а потому, что видят скорый раздел нужных для них же земель, ну и денюжки которые за всю это дорогую военную помощь должны обратно в эти же страны вернуться. Ведь просто так ничего не бывает, и ты это знаешь.

Ток что европейские страны не просто лицемерят, но ещё и намеренно разжигают конфликт в большем масштабе, что бы уж если Россию им не победить, то хотя бы была возможность Украине предъявить огромный долг за военную помощь и тем самым при не возможности его выплаты Украиной ( что вряд ли она сможет выполнить ) получить компенсацию в виде земель и т.д. А значит они ещё большие агрессоры, лживые, лицемерные агрессоры.

Ты так и не ответила на вопрос. Для тебя последующее разжигание конфликта со стороны европейских стран оказывающих Украине поддержку это до сих пор нормально?

Пусть Алиса, для тебя Россия будет агрессором и т.д. Ну раз нет у тебя стержня, чья же в этом вина? Не знаю.

А меня Запад и все остальные не волнуют, важна должна быть только твоя страна и только! Что бы она не делала, какой бы не казалось тебе плохой, это не значит, что надо от неё отказываться или обвинять во всех грехах.

Россия со всем справится, как всегда это и делала, ток что Россия вперёд!

Отредактировано Дима (2023-06-20 13:13:41)

Васильев А.К. - необычный художник, есть в его работах, что то цепляющее. Жаль рано умер.

Замечательная картина! Прямо передаёт всю суть сегодняшней беседы, и неизбежной перемены мировой истории.

Ну я в принципе про эту и говорю, что картина которая тебе попалась передаёт суть сегодняшней беседы, как ты и пишешь.

Всё верно. Это верно по отношению ко всей истории Руси я бы даже сказал.

Вот веками она борется с внешними и внутренними гидрами, которые неустанно пользуются добротой, справедливостью Руси, но каждый раз они хотят вставить ей нож в спину, говоря из века в век ей о том, что она конечно же всё делала не правильно. В то время как само это забугорье бесчинствовало, теша свою гордыню новыми завоеваниями ради господства над всем миром.

История движется, а ничего и не меняется.

Благодарю!!!

Алиса ведь делает упор на то что Россия из-за проведения СВО якобы стала слабее и её экономика рушится, и вообще всё это её ослабило. Но даже если сравнивать Россию 90-х годов и её сегодняшнюю, то разница очевидна. Вот уж где была разруха и ужас в стране.

Сейчас же наша страна показывает, что способна действовать самостоятельно и принимать сложные для себя решения, чего раньше сделать не могла так как нужно было оправится после развала СССР.

Алиса, раз уж ты пишешь про то какая Россия не хорошая и везде лезла. То надо сказать, что вот все в мире знали ( если брать даже 90-е ) и знают, что Россия позиционирует себя как военная держава, что наша страна каждый год на день победы проводит военный парад. Об этом знает весь мир, о том что мы не просто военная держава с морским флотом, но и одна из ядерных держав. И что то тебя этот факт на протяжении всей жизни или пол жизни не смущал. Не говорила ты о том, что вот зачем развивается в этом направлении наша страна, не осуждала её с таким рвением зачем нам показывают новую военную технику и т.д.

После развала СССР, уже новая Россия должна была на языке жестов объяснить тем любителям которые мечтали ещё больше откусить от нас кусок, что мы способны защищаться и если, что нам есть чем ответить. Это была наша необходимость на то время, а иначе бы они развалили страну ещё на десятки частей. Но суть в том что на то время в 90-х и началах 00-х мы только и могли говорить и мало действовать из-за понятных на то причин, потому что были слабы.

Но что такое просто разговоры и жесты с нашей стороны всему миру на то время, они думали, что это слова на ветер. Они думали, что раз они нас смогли развалить, то ослабили на столько, что мы вообще по их мнению не должны были " встать ". Поэтому все наши просьбы на саммитах, этих съездах о решениях по каким либо урегулированиям вопросов воспринимались не серьезно. Европа и США всегда хотели все дела вести в конфликтном варианте, не соглашаясь с нашим мнением. Россия начиная даже хотя бы от 90-х годов и до нашего времени на любом съезде стран, всегда стремилась к мирному урегулированию, всегда. Это только Европа с подачи США канючила и говорила о том, что не согласна с предложенными от нас вариантами по какому либо урегулированию и т.д. поэтому продолжению многих конфликтов с голоса Европы быть. Зачем им решать эти проблемы когда все эти конфликты находились по большей части рядом с нашей страной, а не с их странами. Им было только в радость раздувать этот огонь. И всегда так было.
То время 90-е  было опасное время, реально опасное для нашей страны.

Только дурак не понимает то что у США и Европы у всех тех кто точил СССР были планы по дальнейшему развалу нашей страны, и они его могли выполнить в полной мере в 90-х. Но не стали, потому что просто рано обрадовались тому, что проделали огромную работу и развалили такую страну. Думали что этого будет достаточно. Они потеряли удивительным образом бдительность. И думали, что это нас убьёт, убьёт наш народ. Ждали естественным путём нашу кончину, ждали, что мы не выбираемся из этого кризиса. Ведь сколько людей закончили жизнь самоубийством, когда узнали что СССР больше нет. Это же ужас.
Но у злопыхателей ничего не вышло.

И между прочим про санкции. Вот ты Алиса, говоришь, что из-за проводимой политики Путина, наша страна сегодня как изгой. Что сегодня на Россию после проводимой СВО посыпались санкции. Но опять же если мы обратимся к прошлому, то санкции против нашей страны были и в 90-х, пусть не в таких количествах, но уже тогда на нашу страну пытались оказывать давление. А всё потому, что их задачей было, не дать поднять России после развала СССР вновь свою голову. Они рассчитывали что этого будет также достаточно, и не решались действовать открыто после относительного недавнего развала СССР. Так как знали, что у нас есть запасы военного вооружения. А в начале 2000-х уже поздно что бы было делать, однако они пытались заходить с другой стороны.

И опять же про страну изгой. Ты винишь Путина в этом, что наша страна якобы закрылась. Но ведь как то же люди прожили в СССР, и ничего, даже с теплотой вспоминают о том времени. Да и сейчас, наша страна открывает свои партнёрства в других направлениях, ток что нельзя сказать что мы стали закрытой странной или изгоем, как ты этого хочешь представить здесь. Европа безрезультатно пытающаяся, отгородить Россию своими санкциями от всего мира, как раз этим всем миром и не является, как бы они этого не хотели))) Помимо Европы достаточно тех кто хочет с нами сотрудничать даже сейчас.

И все эти пакеты санкций сегодня, вот почему их так много? Да потому что они уже готовили их с 90-х годов, отсюда такая быстрая и многослойная реакция. Будто собрали всё что накопилось и ввели против России.
Они бы их ввели обязательно и без нашего проведения СВО, чуть позже, но ввели бы уж поверь.

С нами не соглашались тогда в 90-х, смотрели как на полумёртвую не добитую страну которая ничего не может. Что то там она пытается сказать в 90-х, но как то невнятно. Однако это не могло длиться вечно. В итоге по степенно мы стали выходить из вялого состояния. Мы стали отстаивать свою точку зрения в разных вопросах и в геополитике тоже. И что самое главное это наше военное прошлое. Мы на протяжении около 20-30 лет только и говорили о себе как о военной державе, но на деле показывали очень мало действий, который могли сказать всем миру что мы реально, что то можем. И вот время пришло, и Россия должна показывать свои действия. Она не просто говорит, что она что то может, она самостоятельно принимает решение, не взирая на мнения остальных. Она действует и делает так как считает нужным.

Раз Россию не хотят слушать, отказываются от её призывов к миру, и каждый раз просто игнорируют, то она этого терпеть не будет.
Если её провоцируют на конфликт, то она старается всеми способами сгладить этот конфликт, но если она видит, что её водят за нас, то она даст вам этот конфликт, она по началу своей мягкотелости через время в итоге будет действовать жёстко, да так, что никому не поздоровится.

Мы одна из не многих стран после чьей военной помощи в тех регионах где мы оказывали свою защиту часто приходил - мир. Где нибудь после военной вылазки США или кого нибудь ещё на Евразийском континенте был хоть раз мир? Его после вмешательства США не было.

Ток что, что бы мы не делали, как бы не реагировали, а итог был бы приблизительно один и тот же.

А ещё она говорит о том, что свободы слова у нас в стране нет)))

Отредактировано Дима (2023-06-21 01:03:00)

Дмитрий  вот  завёл  речь  о войне  Великой  Отечественной, 
и я в унисон ему  тоже хочу  остановиться  сегодня на ней. 

22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война.
День начала великого народного горя.

Ребят, предлагаю  объявить в "Мысли дня" МИНУТУ МОЛЧАНИЯ
( давайте до завтра ) и просто помолчать,  вспомнить,  подумать ...

Вечная память всем, кто сложил головы  в ту страшную войну за мирное небо,  давайте это беречь !

           __________________________
     

Помните!
Через века,  через года, - помните !
О тех, кто уже не придёт никогда, - помните !
Не плачьте ! В горле сдержите стоны, горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны ! Вечно достойны !
Хлебом и песней, мечтой и стихами, жизнью просторной.
Каждой секундой, каждым дыханьем будьте достойны !

Люди ! Покуда сердца стучатся, - помните!
Какою ценой завоевано счастье, - пожалуйста, помните !
Песню свою отправляя в полёт, - помните !
Детям своим расскажите о них, чтоб запомнили !
Детям детей расскажите о них, чтобы тоже запомнили !
Во все времена бессмертной земли помните !
К мерцающим звездам ведя корабли, - о погибших помните !

Встречайте трепетную весну, люди земли.
Убейте войну, прокляните войну, люди земли !
Мечту пронесите через года и жизнью наполните !..
Но о тех, кто уже не придет никогда, - заклинаем, - помните !

                                   
                      (  Реквием. 
                          Роберт Рождественский. )

            __________________________
       

В 1951 году в СССР был принят закон о защите мира,
объявивший пропаганду войны тягчайшим преступлением против человечества
и введшим уголовную ответственность для тех, кто публично призывает к войне как к политическому средству.

На рассвете 22 июня 1941 года фашистская Германия нанесла первые массированные удары по территории Советского Союза. Немецкая авиация начала бомбить аэродромы, железнодорожные станции, военно-морские базы и города вдоль всей западной границы Советского Союза.  Одновременно бомбили города в Украине, Белоруссии и Прибалтике.  На рассвете массированным ударом подверглись ключевые стратегические объекты в Киеве, Житомире, Севастополе. Под бомбами оказались также Брест, Гродно, Лида, Кобрин, Слоним, Барановичи, Шауляй, Вильнюс, Каунас и другие города.

О нападении Германии и начале войны было объявлено по радио. Предполагалось, что это сделает лично Сталин, однако вождь отказался. В полдень 22 июня Вячеслав Молотов вышел из кабинета Сталина с текстом выступления и направился в Центральный телеграф. Над страной повисло напряженное молчание. В том историческом обращении наркома война впервые была названа Отечественной – именно под этим названием она и вошла в историю.

Великая Отечественная война продолжалась 1418 дней и ночей. Советский Союз потерял в ней около 27 миллионов человек – точные цифры подсчитать до сих пор невозможно. Великая Отечественная стала отдельной главой Второй мировой и её главным содержанием. В орбиту войны так или иначе были вовлечены более 60 стран, боевые действия велись не только в Европе, но и в Азии и Африке, на морских и океанских просторах.

Потери Советского Союза составили 40% всех людских потерь во Второй мировой войне. Вряд ли возможно сопоставить ущерб, понесенный нашей страной, с чем-то ещё: примеров такого масштаба история еще не знала. Это был геноцид, в победу над которым Советский Союз внес решающий вклад. Акт о безоговорочной капитуляции фашистской Германии и её вооруженных сил был подписан 8 мая 1945 года.   

Пройдет время. Сменятся поколения. Наши праправнуки будут читать в книжках по истории о событиях наших времен. Читать равнодушно, отстраненно. И ничто не будет их трогать и ничто не будет волновать их умы и души.  Просто года, просто события, просто война, просто численность погибших. Учитель сказал запомнить даты, вот и все.. Для них это будут сухие факты. Ни больше ни меньше. Даже то, чем закончилось дело  - им будет не интересно. Они будут жить в своем мире, каким бы он ни был на тот момент.  Жить своей жизнью. И их будут беспокоить вещи происходящие в "их мире". Они родились в нем и он их.
Не встречала я в своей жизни людей, которые бы убивались по жертвам войны с печенегами, половцами, татарами, турками или монголами. Жертвам  революций. Не видела я парадов в память Куликовской битвы или в честь Стояния на реке Угре..Не слышала громких ежегодных речей в ознаменование первой мировой и ее жертв.. Да что там старые, практически древние времена. Не будем так далеко заглядывать. Из 13 войн 19-го века разве как-то кто-то что-то отмечает, празднует, вспоминает кроме одной единственной? Или там не было жертв? Там не было ужасов? Да и Вторая мировая точно также уйдет в летописи и учебники ни чем не отзываясь в головах и душах поколений.
Да, время все рассудит и все расставит на свои места. Когда-нибудь все точно разберутся кто прав, а кто виноват. Напишут "правильные" книги и "не правильные" обо всех событиях. А кто-то будет спорить так ли это было на самом деле и стоит ли рассказывать правду людям и в чем собственно эта самая правда и нужна ли она кому-нибудь..
Любая война заканчивается одинаково. Политики приходят к соглашению и улыбаясь жмут друг другу руки... А  семьи хоронят своих детей и родных. И все становится "прошлым".
Все забудется, все станет лишь датами на бумаге. Числами и названиями стран и городов. Как бы кто не  брызгал слюной, как бы кто не доказывал что угодно с пеной у рта - все закончится именно так. По большому счету почти забвением. И никто не сделает никаких выводов, никто не извлечет урок. Ну, если только аналитики, политики и стратеги.  Просто мы люди. Вот такие тупые создания, которые нифига не делаем этих самых выводов и не учимся на ошибках. Человеческая натура. И ничто, ничто это не изменит. Все вернется на круги своя. Никому не будет дела до этих событий по большому счету.. Они были когда-то, давно.. и нас не касаются уже никак..Вот такое оно, далекое будущее..А может и не столь далекое.
Но мы живем в данный момент. И это "наш мир". Тот самый что за окном, что по телевизору, что в интернете..Поколение живущее здесь и сейчас на планете Земля. Это то, что происходит с нами. И именно по этому надо говорить здесь и сейчас. Не потом - когда уже это станет историей. Если это ужасно - то это ужасно. Если правильно - то правильно. Если это гадко - это гадко! Чтоб потом никто не спорил "как же оно было" и "правду или брехню этот автор написал?" Надо говорить сейчас. Плохо это или хорошо. Красивая это правда или нет..Потому что, то самое "правильно все расставившее будущее" уже никогда не наступит для сотен и тысяч, которые пока еще имеют на него надежду.  Сейчас - когда это не буквы в  книжках истории, а реально происходящие события, на которые еще можно повлиять и что-то изменить. Может кто-то и услышит. Может что-то и сделает. И может быть из-за этого сто.., ну пусть десять, пусть пять человек смогут дожить до своего будущего. Молчать, "не говорить плохо" и ждать "потом" - удобно лишь тем, кто уверен, что в это "потом" останется жив..

Отредактировано Lyudik (2023-06-25 21:19:50)

Крайне любопытно, а можно что то в качестве примера где мы кошмар мирных украинцев? Фото, видео, что-то более убедительное, а не просто (прошу прощения) пустая болтовня. Алиса наверное не знает, или делает вид что не знает, чем укрнацысты обстреливают Донбасс, чьим оружием? Мне крайне интересно стало, на что Алиса опирается как на источник информации, так называемые независимые СМИ, и почему интересно они все иноагенты? Я вообще знаю почему, мне интересен ответ Алисы? Я ещё наверное в теме "Мысль дня" по Википедии проедусь, а то Алиса на неё ссылается как на некий по её мнению достоверный источник информации. Вообще уже столько набралось видео на тему Украины, но ещё какое то время почитаю или понаблюдаю за рассуждения.

Отредактировано timm_mjj (2023-07-08 17:27:02)