Это утверждение,  слово в слово,  можно отнести к любому из участников нашего разговора.  В равной степени. 

Так открыто я высказываюсь  или всё-таки в углу ?  ))

Дим,  мы с тобой просто на своём форуме ведём некую дискуссию.  В одной плоскости,  в рамках обычной обывательской беседы. 
И если я  тут выказываюсь где-то "в углу",  то ровно в этом же "углу" подхватываешь беседу и ты. 
Или если я "открыто критикую",  то точно также "открыто" оппонируешь мне ты. 
Не вижу никаких противоречий,  что не так  ?

Так и есть. О том ведь и говорю.

Так мы то и не отрицаем, что мы поддерживаем свою страну. Ты же в ответ говоришь, что никакую сторону не занимаешь, и вообще думаешь своей головой. Мы тоже думаем своей головой. Точно так же есть много тонкостей, интересностей, когда ты ищешь информацию, приходиться тоже думать. Не только ты одна думаешь. Все думают.

Почему то у тех кто принимает западную пропаганду и пытается это отрицать, часто один довод: " Напали первые, значит виноваты ". И всё.
Для того, что бы сделать такой обвинительный вывод своей головой думать не надо. Это уж точно не тоже самое когда приходиться на словах защищать свою страну когда против неё направлено чуть меньше половины мира.

Твои то собеседника в свою очередь выстраивали многие другие логичные доводы, которые оправдывают Россию. И никто из твоих собеседников не выстраивал свою позицию на основании довода: " мы думаем своей головой, а ты нет ". Ты же с самого начала идёшь по это тропинке.
И когда мы просто, размышляли, излагали мысли, информацию в защиту России. Ты же в это время каждый раз повторяла: " Я думаю своей головой, а вы нет ". И в качестве аргумента был каждый раз один и тот же элемент. Это твой первый единственный аргумент по сути: " первые, значит виноваты ".

Даже если всё отбросить....

Тогда суть в том, а что лучше? Поддерживать пропаганду которая очевидна направлена против твоей страны ( какой бы ты при этом свою страну плохой не считала ) или быть в какой то степени под пропагандой своей страны?
Неужели приятно принимать сторону того кто твою страну ненавидит? Даже чисто морально?

Даже если ты по многим вопросам не согласна с нашей властью, я считаю, что в непростые времена для страны понятие " сплочённость народов " существует не просто так. Когда все забывают про свои обиды, несогласия и прочий негатив, понимая, что нужно быть вместе, несмотря ни на что.

Даже если ты на столько не согласна со всем происходящим, и тебе наплевать на эту самую " сплочённость ". То хотя бы не поднимай эту тему постоянно в негативном ключе. А иначе это в любом случае будет выглядеть даже по закону как подстрекательство не только против власти, но и против народа.

Ты пытаешься делать это якобы открыто, но в большей степени получается, что в углу. Потому, что кроме форума ты идти высказывать свои мысли никуда не хочешь. Форум этот и превратился в тот самый угол. Если ты про нас, что то хочешь сказать, то мы то нашу власть не критикуем.

Психология человека такова, что когда он хочет высказать своё не согласие, то он хочет, что бы его все услышали. Но если люди говорят от себя похвалу в чей то адрес или адрес чего то они как правило настроены не так агрессивно на то, что бы их похвалу услышали все. Потому что похвала не всегда яркая, не всегда интересная.
А вот как дело доходит до критики, то люди хотят, что бы их критику услышали все. На подсознании всё так работает. Критика всегда ярче, острее. Это нравится людям. Только не все могут найти в себе смелости и пойти на реальные общественные площадки высказать свою критику в адрес власти)))) Однако желание то остаётся.

Вот ты и говоришь, что хотела, что бы тебя кто-то услышал, вроде как говоришь о том что пишешь свою мысль открыто. Но в то же время избегаешь других более открытых площадок, где явно могла бы найти по этой теме своих единомышленников. Где ты реально могла бы сказать открыто, где не три человека вокруг.

Ну если уже тебе правда так важна эта тема и будущее страны. Раз тебе так колом сверлит в глазу действия нашей страны. Почему реально не сделать это открыто.

Но нет, ты говоришь, что и здесь тебе нормально. Ну, а значит и настоящей "открытостью" это не назовёшь.

Тогда не понятно, зачем кричать о том как тебя волнует будущее своей страны. Упрекать, спорить, говорить про своих собеседников, что они аморальны, и слепцы. При этом самой не предпринимать реальных шагов. Ну раз реально так тебе страшно за нашу страну, раз ты так не доверяешь властям. Так работай в том направлении. Мы то здесь причём?
Ты так горячо бьёшь себя в грудь за будущее страны своей, что продолжаешь в этом убеждать одних и тех же людей))))))))))))

Я объясню, что не так. Ты упорно не хочешь принимать тот факт, что дискуссию эту самую ты превращаешь в утвердительный спор, с элементами критики власти. И это уже не просто высказывание мнения, это именно уже критика.

Даже если взять из твоих рассуждений не критику, а просто мнение. То только одно твоё предложение, говорит о многом: " На Украине ничего не была, и вы слепцы раз этого не видите ". Примерно это ты повторяешь каждый раз.
Хотя есть куча доказательств какие там проходили столкновения и митинги с кровавыми последствиями. И последствием всего этого стал государственный переворот, который полностью меняет картину.
И конечно если упорно отрицать этот факт, то всю вину можно приплести России, а из Украины тем самым сделать белую, пушистую невинную овечку. Что ты и пытаешься предоставить.
А это обман с твоей стороны и ложь.

Но ничего не выйдет.

То есть уже мы видим в нашей долгой беседе, что происходит противоречие по отношению к действительности в утвердительной форме и искажение фактов на полную. В то время когда целый мир говорит о том, что на Украине произошёл переворот, даже Запад хоть и не хотя, но признаёт отчасти эти вещи. Ты же просто берёшь и говоришь постоянно: " да хватит ничего же не было".

Как не было, если было. То есть идёт не соответствие реальности, и ты ещё утверждаешь, что это мы ничего не видим. Хотя сама отрицаешь реальные, произошедшие вещи.

Правильно я тебя понял? Так ты тоже как и все остальные за эту власть голосовала? А теперь нам говоришь о том, что же так туго у нас в стране со сменяемостью))))))

Отредактировано Дима (2023-11-15 18:44:49)

Иронизируй, Дмитрий, сколько хочешь, но правила на форуме появились ровно тогда,  когда на нём появилось хамство.  
Пока хамства на форуме не было, не было и правил. В них просто не было необходимости.  

И всё-таки настаиваю на своей просьбе :
по ходу  дискуссии не скатывайся на личные выпады, пжлст, пиши лучше что-нибудь по существу вопроса. 
Иначе можно просто выглядеть смешно ( по крайней мере для меня ). 
То, что ты обо мне насочинял тут  - просто на километр мимо.

Нет,  ты понял меня неправильно. 
Я прежде всего говорю о том, что президент РФ - это  не царь и не помазанник божий, 
а это исполнительная должность, выборная народом,  на определённый срок и для определённых целей. 
И я, как представитель народа, имею полное право оценивать проводимую им политику как выходящую за пределы Конституции.
На очередной инаугурации гражданин  Путин присягу перед народом ( в том числе передо мной ) давал, что отступать от неё не будет.
На деле же мы видим беспредел и произвол во всех сферах. 
Это вообще-то президент выбирается для народа,  а  не народ  существует  для  президента. 
Многие это путают.  Вечная жажда челом бить да кланяться батюшке-царю,  менталитет наш русский,  "царю виднее" ...
Когда принималось решение о начале СВО, учитывалось ли мнение народа России ? - Нет.   А в окопы кого гнать на чужбину ? - Народ, конечно.
Так почему все как один должны это безумие одобрять ?  А не одобряешь - так значит ты русофоб, иноагент,  западный сторонник, или кто там ещё.

Да, я голосовала за Владимира Владимировича дважды - в 2000 и в 2004 годах. 
После этого голосовала против.
Путин начинал  вполне себе неплохо,
его многие тогда уважали и верили в него, он адекватно действовал и говорил,
у него был шанс остаться в истории в принципе адекватным президентом, уйди он вовремя.   Но увы.   
Власть должна меняться,  по закону.  Иначе она оборачивается  узурпацией и всем, что из неё проистекает.
Несменяемость логично  и закономерно  привела  к тому кошмару, что мы сегодня имеем.

Конечно есть.   
Просто мы с тобой по разному видим эти причины,  оттого и эта дискуссия. 

Но эти ошибки стоят жизней тысяч людей,  в том числе россиян,  Дима,  не велика ли цена ? 

.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2023-11-19 11:06:04)

Какое хамство? И причём здесь я?

Вообще первый раз слышу о каких-то введённых правилах именно из-за моего прихода.

Раньше ты об этом не писала, что из-за меня какие то правила ввели...а сейчас наконец то до конца раскрылась)))

С самого начала как я пришёл сюда в 2015-ом. И когда после определённого времени здесь якобы ввели какие то правила опять же из-за меня, ты видимо в тайне начала испытывать из-за этого ко мне не приязнь.
И раз ты так упорно сейчас говоришь про эти самые введённые правила и делаешь большой акцент, что это произошло именно из-за меня. То это может говорить о том, что ты явно была не хорошего мнения обо мне уже тогда. Просто в душе у тебя это сидело. А сейчас вырвалось. Вылилась там самая правда, о том как ты на самом деле относишься к людям. Я всё понял.

Какой Дима, оказывается сам плохой. Критикует Алису, а из-за него самого в 2015 году тут правила ввели)))))

Только вот, кто-то забывает, что на форуме тогда существовала не одна Алиса. На форуме тогда было много народу. То большинство, те люди которые реально и искренне ко мне относились в отличии от тебя. И что-то меня никто за те пять лет которые я здесь пробыл не упрекнул ни разу в каких то правилах которые были введены именно из-за моего прихода.
А почему? Да потому что всё это ложь, Алиса, с твоей стороны.

Это сейчас почему то вдруг выясняется, что я виновник всех ваших бед. Не ты Алиса, не Люда которые стояли у создания форума почему то ни в чём не виноваты. Нет, во всём виноват только один человек из-за которого ввели правила. А до этого правил как будто совсем не было))))

Только эти дамы видимо не понимают логики. Любое место где нет правил будет разрушено. Так или иначе элементарные правила есть всегда и везде в любом подобном месте с самого своего основания. Вы уже сами запутались были у вас правила или их не было совсем. Но вот опять потом откуда то правила чудеснейшим образом появились вдруг из-за одного человека ахахахх. Тебе самой то не смешно такую глупость писать. И кто ещё тут смешно выглядит?!
Однако некоторые разборки на форуме которые были и до моего прихода говорят о вашем не состоянии видеть очевидных вещей. Проблемы у вас на форуме были и раньше не малые и главное до меня. Но все свои проколы вы хотите скинуть сейчас на одного человека.

Конечно это очень удобно. Я понимаю.
Но "хотелки" уже не помогут.

Просто потому что сама история записей скажет всё об обратном ( даже если какая то часть записей подтёрта ). Расскажет о том как тут все было до меня и во время основания форума.

Ты тогда ( в те годы ) писала, как относишься якобы ко мне хорошо, будто искренне поддерживаешь. А на самом то деле просто в душе ненавидела уже с самого начала. Но ты играла роль при всех, что бы не спалиться. Хотела остаться перед всеми такой чистой и хорошенькой. Якобы ты всех уважаешь. Потому что у тебя это в характере визуально пытаться постоянно всем угодить, при этом на самом деле не считаться ни с кем во мнении и во взглядах.

А я то думаю, что это ты так переменилась с годами когда предоставился случай уткнуть меня носом в то, что я якобы не умею рисовать. Вроде внешне ты мня поддерживала до этого, а когда появилась однажды на форуме одна дипломированная, риссущая особа которая оплевала мои работы, ты её без раздумий, легко поддержала. Ах вот оно в чём дело было, плюс ко всему это была твоя не приязнь ко мне с самого начала. А не иные твои причины.
У тебя просто ко мне была с самого начала не приязнь. Но ты не хотела об этом говорить открыто долгое время до того события, так как при этом попала бы под шквал критики со стороны наших дев. Ведь они в случае чего не охотно приняли бы твою негативную оценку в мою сторону.
Однако во время этого инцидента ( с оплёвыванием моих работ ) все остальные девы поддержали меня!!! Кроме вас с Людой.
Все поддержали меня, потому что правда была на моей стороне. Потому что эта " оплёвка " была не обоснованной. Даже хотя бы потому, что работы этой дипломированной якобы "художницы" были куда кривше и хуже.

И все нормальные люди это видели, и поддержали меня по совести и по справедливости. Однако наши девы поддержавшие меня после попали под оскорбления этой вновь тогда пришедшей "особы". Потому что видите ли этой " особе " не понравилось, что с её оплёвкой не посчитались другие люди.
И даже в этом случае вы с Людой не встали на сторону наших дев. Вы не встали на сторону большинства и тех кто много лет отдал этому форуму, тех кто был реально прав. Вы даже с ними не посчитались.
А решили, что права та " особа ". Человек которого вы даже не знаете, не знаете для чего он пришёл и с какой целью, не изучив его даже. Вы отдали предпочтение неизвестному человеку и наплевали на тех кого знаете много лет.

Этот инцидент многое говорит на самом деле о форуме.

Как же я оказался прав.

И сейчас это происходит. Ты говоришь, что всех уважаешь, а потом раз, и переворачиваешь существующие факты по нашей теме и говоришь, что твоё мнение единственно верное.
Правда потом пишешь, что готова услышать остальных. Только мне не понятно как ты это собиралась делать, когда постоянно утверждаешь, что только ты здесь права. Вот мне не понятно, как и кого ты хотела искреннее слышать. Если ты уже всё решила.

Вот и не скатывайся на личности, и пиши по существу. И не обвиняй всех вокруг если не в состоянии контролировать свою психологическую не стабильность.

Прояви наконец-то реальное уважение к людям если хочешь реального общения. А не притворяйся, что уважаешь, что бы в будущем снова сказать, что твоё мнение единственно верное.

И я не говорю про твоё уважение в мою сторону. Об этом уже поздно говорить. Это уже уехавший поезд. Ты себя раскрыла полностью.
Пойми во всех наших последних разговорах я уже давно не требую от тебя уважения в мою сторону. Я говорю, что бы ты хотя бы других кто здесь остался уважала на будущее.
Меня здесь не будет. А вот остальным ещё слушать твоё перемалывание.

Не по разному мы видим эти причины. Ты просто специально игнорируешь и вообще не хочешь видеть этих причин. И веришь западной пропаганде. Пропаганде которая направлена против твоей стороны.

И не надо подобную точку зрения оправдывать очередной, клишированной моралью. И пусть такой расклад будет на твоей совести.

Интересно, что бы ты сказала если бы при сменяемости произошли те же самые вещи)))))
То что произошло сегодня является не итогом "несменяемости", а закономерностью других внешних причин.

Ты так наивно пишешь и всё сваливаешь на нашу страну. Что возникает ощущение будто наша страна в этом мире одна проживает, и вокруг неё ничего вообще не происходит. Ну совсем, Алиса, вокруг ничего не происходит))))

Но наша страна не живёт в вакууме. Если бы все страны жили в вакууме, то не нужны были бы не спецслужбы и другие силовые структуры, которые бы работали над выяснением информации о том, что готовят службы одних стран в отношении других. Если бы было всё так, как ты говоришь о том, что ничего вокруг нашей страны не происходит и на нас зубы никто не точит. То это была бы утопия.

Твои оправдания сводятся только к одному: " Ничего не было, всё выдумки ".

Хотя по истории ну очевидно же, что против России на протяжении столетий всегда была борьба. Столько доказательств, исторических фактов. Нашу страну никогда не оставляли в покое вплоть до сегодняшнего дня. И вдруг тут чудесным образом по мнению Алисы, все отстали, вдруг нас резко полюбили и всем нам желают только добра. Хотя только вот буквально недавно ( по историческим меркам ) произошёл развал СССР с помощью западных спецслужб, и так же своих предателей. А после НАТО начало своё расширение. И ты говоришь что всё хорошо.
То есть развал СССР это для тебя это некое событие которое просто случилось само по себе, а не потому что этого добивались США и Европа?

Если для тебя это просто событие, тогда говорить с тобой не о чем. Но если ты всё же признаёшь и понимаешь, что это была работа запада. То почему тогда сейчас утверждаешь, что против России никто не настроен?
Ведь развал СССР это очередной огромный звонок того что против нашей страны постоянно ведётся борьба. И если ты это понимаешь, то должна понимать и следующую вещь. Это то что в таких делах подобного масштаба, когда одни страны ведут борьбу против других. То первые в свою очередь не останавливаются и всегда будут продолжать точить зубы.

А это значит, что против России всегда будут направлены не доброжелатели. Это исторический факт.

Отредактировано Дима (2023-11-19 20:52:43)

Дмитрий,  угомонись уже,  тебе никто не говорит,  что правила появились "из-за тебя",  тебе говорят : "их не было до твоего прихода ".  
Это ты пришёл в 15-м,  а правила были приняты гораздо позже - кажется в 18-м,  пока не появилась на форуме тенденция к хамству. Вот о чём тебе говорят,
А соотносить себя с этим или нет - твоё дело, думай как хочешь.  И не впервые ты это слышишь,  говорили об этом и раньше тебе, и не только я.

Да, вот представь себе,  такое бывает : 
когда добровольно общаются взрослые люди, которым интересно и есть что сказать друг другу,  
и  никто  не нуждается ни в каком контроле, потому что каждый отвечает только за себя. И нет правил,  и ничего не разрушено. 
Именно на этих основах родился и развивался наш форум. Если кому-то непонятны такие простые вещи - сочувствую.

Дима, я понимаю,  что  моя персона  - это твоя любимая тема,  но всё-таки  настойчиво повторяю свою просьбу : 
не скатывайся, пожалуйста,  на личные выпады по ходу обсуждения вопросов, пиши по делу. 
Твои  личные обиды   не представляют интересе для тех,  кто читает эту ветку.  

По теме : 

Но ведь, наверное, играют же роль какие то факторы, 
почему одни, например, поддаются этой пропаганде,  а другие - той ? Какие факторы это могут быть,  как считаешь ?   
А может, у каждого уже изначально есть какие-то моральные установки и они первичны, а та или иная пропаганда - уже вторична и лишь  накладывается на них ?
На мой взгляд, даже нахождение под влиянием той или иной цензуры ( пропаганды ) никак не оправдывает определённых радикальных личных позиций.

Считаю, что нужно  понимать, вокруг чего сплачиваться.

Вот немцы в 30-40-х годах  вокруг Гитлера "сплотились" в непростые времена - как наглядный пример. 
Забыли про все свои "несогласия и прочий негатив" и сплочённо поддерживали нападение на СССР, 
молились за победу  своих "мальчиков", за великую Германию и верили, что их дело правое, а их фюрер защищает их от внешних врагов. 
Добрые, воспитанные,  добропорядочные немцы  массово поддерживали даже холокост.  Что это было с их стороны ? 

А какая разница? " Не было их до прихода или из-за меня ", когда в твоём контексте слов почти один и тот же смысл. Ты акцент в каждом предложении ставишь на мне.

Не важна формулировка которую ты используешь, завуалировать ты можешь всё что угодно. Однако смысл ясен, что ты имела ввиду под этим предложением.

Опять же ты говоришь про какаю то тенденцию к хамству, откуда это хамство взялось тоже не понятно...

Никто ничего не говорил уж мне так точно!!! Ты, что-то путаешь. И ты снова делаешь акцент на том, что мне кто-то, что-то говорил, хотя это не так.
У тебя по мимо того, что бзик с этими правилами, так ещё по твоему мнению каким то образом я эти правила позже то ли спровоцировал то ли ещё, что то.

Ну я же говорю, что у тебя тайная обида на меня.

Действительно, такое бывает. Но это большая редкость.
Однако надо вспомнить, что на этом форуме как раз очень часто из-за тебя эти споры и происходили. Ох, что тут творилось в своё время до меня..... Но это ко мне не имеет никакого отношения.

Не надо говорить о том, что какое то хамство появилось в 2018 году. Оно тут было и до 2015-го если уж так то разобраться)))) 

Такие вещи будут понятны тогда, когда хотя бы один человек перестанет относится к остальным с позиции " я знаю лучше, а вы нет ". Когда этот человек начнёт реально уважать, а не спорить ради спора и просто наглым образом не считаться с мнением людей. А вот ты так всю жизнь и относишься к людям, не знаю как в реальной жизни. Но на примере форума это просто нонсенс. Из-за этого на форуме часто и возникали проблемы, ссоры. И я сейчас говорю не о нас с тобой. Много чего было в прошлом.

Нужно начать с того, что данная тема " Мысль дня " многогранна. В этой теме обсуждаются не только события, но и свои иные мысли на те событие которые каждый из нас пережил в своей жизни. Палата ведь не просто так называется: " Мысль дня ".
Сюда может прийти любой человек и написать какие то свои мысли допустим за пережитый день. Не обязательно это делать на то событие которое произошло в мире.
Он может поделиться своими выводами которые он допустим сделал пережив этот час, условно говоря. А можно, что то глобальное высказать.

В этой палате личное от глобального почти не отделимо. Этим и интересна была всегда эта палата.

Для этого палата данная и открывалась, что бы общаться на все темы даже на около личные. Поэтому она и называется " Мысль дня ". То есть ты высказываешь ту мысль которая могла родиться даже на бытовой основе, личную мысль. Здесь и сейчас.

Поэтому не нужно мне постоянно затыкать рот.

Это не личные обиды, а личный пример того как ты на самом деле относишься к человеку. Пример того, что ты до поры до времени за маской улыбчивости и якобы доброты, в один момент можешь сорвать эту маску когда представляется выгодный, удобный случай упрекнуть человека в его не правоте. Не смотря на то что этот человек в принципе может быть прав.

Это не хорошо. И данное твоё отношение как бы ты того не хотела, но всё равно играет свою роль в общении с людьми. Это всё равно отражается на всех, так же и на тебе самой. Это важно понимать и осознавать. Ведь это и есть корень всех проблем: недопониманий, ненужных споров и ссор.

Так твои позиции точно так же по отношению к стране радикальные. И главное, что негативные.
И если даже отталкиваться от твоих слов. То точно также можно сказать, что твои моральные суждения на данный момент времени не оправдывают твоих личных позиций.

Что это было, это уже их дело, до какой грани они тогда дошли. Это на их совести.

Вот видишь ты сейчас подобными примерами пытаешься хоть каким то образом приравнять Нацистскую Германию и Россию. Но совершено ведь разные вещи.

Это ты сейчас так намекаешь, что наша страна идёт по тому же пути????????????????
Ну не просто так ты упорно говоришь про то какие методы использовала в своё время Германия, и что в нашей стране сейчас якобы используются похожие лозунги, которые использовались в Германии.
Не первый раз ты об этом говоришь, и про какие то схожие лозунги в том числе и т.д.

И говоришь это не просто для примера и для дискуссии. Ты именно хочешь подчеркнуть и приравнять действия наших властей к Гитлеровской Германии.

Не знаю чего ты этим добиваешься, применяя всё это в нашей беседе. Всё то что к реальности не имеет отношения.

Это как раз на Украине применяются все те самые лозунги и методы про которые ты пишешь, которые и были при Нацисткой Германии. Но никак не у нас.

Нужно смотреть на эти вещи объективно, как бы страшно не было. Вот с одной стороны они "молодцы", что сплотились, так и нужно делать. И ведь благодаря этому они многого добились, как ты это не понимаешь.
Да, это ужасно с точки зрения жизней, их зверства в отношении других стран, это аморально, для нас это плохо. Да, для нас это плохо, что они напали на нас. Но сплотившись там в Германии они реально подмяли под себя всю Европу.

Конечно мы говорим, что они изверги и т.д. Но мы говорим это потому, что мы стали жертвами их амбиций.
Если бы победив всю Европу, при этом Германия не напала бы на нас, то не известно как бы мы говорили и осуждали их действия сегодня. Может быть по прежнему, говорили бы, что то что сделала Германия это плохо.
А может быть сегодня всё было бы искаженно в другом ключе. Может быть сегодня о Германии говорили как о том кто победил Британского гегемона на то время, и то что сегодня Германия торгует с Россией.

И взгляд на вещи был бы совсем иным. И только изучив историю, можно было бы сказать лично для себя и опираясь на свою мораль " вот да Германия захватила столько стран в своё время - и это плохо ". Но в истории это стало бы нарицательным событием, как и любая война в которой по большей части проигравший забывается.

Не пошла бы Германия на СССР возможно всё бы у них получилось. Так же как и у Франции. У Наполеона почти вся Европа была в руках.
Их ошибка в том, что они вовремя не остановились. А так по истории у них ведь до определенного момента вся Европа была в их руках.
Но непомерные амбиции, жадность этих исторических персонажей в своё время привела к их поражению, а не их сплочение и выбранный агрессивный путь. Их сгубила только жадность и не умение остановится. Это надо понимать.

А так у них почти бы всё получилось, пойми у них были все шансы. Именно благодаря их сплочению они захватывали каждый раз всю Европу. Как угодно можно относиться к их набегам на Европу, и тем не менее они были тогда близки к своей цели. Если бы вовремя остановились.
Не нужно было просто лезть в Россию, и тогда они бы добились своих целей благодаря своей идеологии. И пусть их идеология тогда была эгоистичной и омерзительной ( с точки зрения внешнего взгляда на события ), но она действительна дала свои плоды.

Сегодня ситуация с Россией совершенно иная. Мы на Европу не нападаем, и не собираемся её захватывать, как это делала Франция и Германия. Мы возвращаем и защищаем только своё.

Отредактировано Дима (2023-11-22 23:56:11)

Так оно и есть.

Алиса и Люда ( админ ) всегда говорили нам, о том что они между собой тесно не общаются. И что на форуме всё чисто и прозрачно. Но оказывается вдруг Алиса берётся в своём обещании и главное в одно лицо отправить одного из участников в бан. Но на каком основании, когда участник не использует мата и реальных оскорблений?
А на том основании, что просто Алисе так захотелось, потому что она видите ли оскорбилась, когда ей сделали простое замечание. Именно замечания, а не оскорбление. Замечания, как раз на её оскорбления в нашу сторону. И ещё потому, что она знает, что Люда её в любом случае поддержит.

Вот пример Алисиных слов, которые однажды она писала в теме " Бибилиотека ".

У нас же на форуме вроде как равноправие. Так и хочется спросить, у человека, а на каком основании она одна собиралась тогда просить о бане участника? У неё есть какие то реальные причины? Или может быть особые привилегии?

Вообще то ты здесь не одна, здесь есть ещё люди, которые могут быть не согласны с твоим мнением насчёт участника. И могут счесть его надуманным, несправедливым и не реалистичным. И вообще откровенной клеветой в сторону того кого хотят банить.
Вообще то по хорошему, когда кого то хотят отправить в бан, то это делается путём голосования всех участников. Если мы уж говорим про настоящую справедливость. Особенно в отношении человека который на самом деле не хамил, и который дал форуму не меньше остальных участников.

А тут оказывается, достаточно просто пожаловаться, и тебя человека который не мало дал форуму ни за что отправят в бан.

Это аналог коррупции из-за которой, Алиса, так яростно критиковала власть. Вот это и есть один из подвидов коррупционной процессии, когда роль играет знакомство и т.д. Когда один человек не являясь администрацией думает, что может решать за всех участников, потому что достаточно обратиться к админу который по старинке, по симпатии в любом случае на стороне того кто обратился.

Отредактировано Дима (2023-11-23 17:42:55)

Хочу сказать спасибо тебе Лариса и Ваня за поддержку! Спасибо зато, что остаются такие люди которые преданны своей стране, не смотря может быть на какие другие не согласия с тем, что иногда делает наша власть. И тем не менее вы своим примером показываете сплочение народа!!!

А не бежите при удобном случае сразу на прозападную пропаганду, что бы обвинять свою страну из-за каких то своих прошлых обид и не согласий с проводимой политикой. И не оправдываете свою позицию только одной лишь моралью и больше ничем.

Ларис, я знаю ты человек гордый. И если ты думаешь иначе, и с чем то не согласна, то ты так прямо об этом в лицо и скажешь. За это тебя уважаю, мне эта черта всегда нравилась в тебе. Помню, когда я здесь ещё был, ты не втиралась в доверие, не притворялась, а всегда говорила мне как есть.

И ещё понимаю, что вы с Алисой друзья. Это и есть основная причина почему ты не хочешь быть в этой дискуссии.
Ведь времени остаётся мало, а эти споры отнимают много времени, и привносят какой то эфирный негатив. И ты это понимаешь, ты хочешь от этого абстрагироваться. И вместо негатива ловить счастливые моменты на этом форуме пока есть время.
Всё таки вы дружите с Алисой много лет, и у вас всегда были какие то не согласия. Как и в любом другом взаимоотношении. Но тем не менее вас сближали другие темы.
Не смотря на всю свою прямоту, Ларис, на свой характер ты прощала Алисе многое.

Это ещё часто называется жить по привычке. Ты живёшь по привычке, потому что деваться уже некуда. Жизнь реальная, бытовая часто наскучивает, однообразит. Иногда хочется уйти в виртуальное место, и забыться на какое то время.
И этим местом для тебя остаётся по большому счёту этот дом. Этот дом, точнее когда то он был домом, теперь стал просто обычным форумом.
Но и форум опустел, людей почти на нём нет. Остался только друг, знакомый, который всю жизнь в свойственной себе манере переворачивает каждый раз беседу на любую тему. Но это для тебя лучше, чем совсем ничего. Это хоть какая то соломинка, поэтому ты за неё хватаешься.
Так ведь многие и живут по привычке, многие друзья, пары, семья. Где один бьёт жену, а она почему не уходит, потому что любит по наивности, потому что уже привыкла так жить. Где один друг пользуется добротой и отзывчивостью другого. И так до бесконечности.

А я вот не стал жить по привычке. Если меня человек предаёт, то для меня этот человечек теряет человечность. В моих глазах этот человек теряет свою гордость.Что и произошло с Алисой.
Это событие я уже описал в сообщениях выше. Как всё произошло на самом деле.
Алиса просто втиралась в доверие, говорила добрые слова, а по сути просто притворялась. И когда предоставился удобный случай, она показала себя настоящую, тем, что она заняла сторону незнакомца без раздумий. При чём главное, что хочу отметить и подчеркнуть она сделала это яростно, с упрёком в мою сторону, что я ещё не слушаю того кто напал на мои работы.
И она считает после этого, что делала всё правильно. И даже в голове у неё не ёкнуло извиниться за своё прошлое поведение. Зато требует что бы перед ней извинялись. Только перед ней не за что извинятся её никто здесь не предавал.

Здесь к сожалению важны в первую очередь не люди, и не их вклад. А важны правила. Хотя форум позиционировал себя как место где важен человек. А если важны люди то значит было не допустимо, что бы в то время админ игнорировал событие когда все посетили попадают под шквал хамства. Всё дошло до того, что самому народу тогда пришлось взяться за дело, и остудить полыхания этой вновь пришедшей дамочки.

Конечно с одной стороны, я мог остаться тогда здесь. Но когда увидел общую картину. Карину того, что сам админ на стороне тех кто в меня просто плюнул, воспользовавшись моей открытостью на тот момент. Я понял, что так будет повторяться без конца. Ведь админ, а то бишь Люда, всегда будет на стороне Алисы.
А почему, да потом что они тоже друзья. И как бы всячески админ это не отрицал. Но факт был на лицо всегда. Это подтвердят все те кто ушли отсюда. И Олеся в том числе.