Ну  вот  видишь, Димуль -  всё  правильно. 
Буддисты  -  разумные  ребята.  Хорошо,  что  ты  если  уж не к нам,  так хоть к  буддистам  прислушиваешься.  Плохому  не  научат  ))

А  вот  Иван  Сергеевич  Тургенев,  видимо,  с буддистами  не  согласен,  от  буддизма  он  явно далёк  ))))   

—  Спорь с человеком умнее тебя : он тебя победит... Но из самого твоего поражения ты можешь извлечь пользу для себя.
—  Спорь с человеком ума равного : за кем бы ни оставалась победа - ты по крайней мере испытаешь удовольствие от борьбы.
—  Спорь с человеком ума слабейшего : спорь не из желания победы - но ты можешь быть ему полезным.
—  Спорь даже с глупцом ! Ни славы, ни выгоды ты не добудешь ... Но отчего иногда не позабавиться !
—  Не спорь только с Владимиром Стасовым !

                                                              (  Иван Сергеевич Тургенев )

Почему  нельзя  спорить  с  Владимиром Стасовым -  вопрос  открытый,  но  в целом русский классик  логичен,  пожалуй ...  )))))

 
                           

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2018-01-26 20:49:33)

Ооо,  дааааа,  дядька суровый,  это точно,  я бы тоже  не рискнула перечить, куда  мне там  с  моим английским со словарём ... )))) 

Люд,   раз ты заинтересовалась,  я  ещё добавлю,  чтобы было понятно,  что тут к чему.
Дело в том, что Тургенев со Стасовым   были вечными оппонентами  в  спорах об искусстве,  которым были оба до одури одержимы,
они до такой  степени не могли сойтись практически ни в одном вопросе на  данную тему,  что  в богемных  кругах об этом ходили легенды  )))) 
Оба  были  настолько  эмоциональны и неравнодушны к предмету  обсуждения,  что при их "схватках", говорят,  дым стоял коромыслом ! 
Вот такие  страсти.  При этом  до конца дней они  оставались друзьями.

Собственно,  поэтому я и вспомнила  в связи с Димкиными буддистами  это  тургеневское изречение  ))))))))

А  с буддистами согласна,  Димон,  согласна.
Зачастую  люди действительно в ответ на любое обращение к ним начинают  неуместно самоутверждаться 
и тогда изначально дружественный  разговор  превращается в  бесконечный,  заунывный и безрезультатный спор ...
Я думаю,  буддисты  именно  эти  случаи  имели  в  виду ...

Димка,  читай  лучше Тургенева !       Он ближе  к  нам  и по  вере,  и по ментальности  )))

.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2018-01-28 22:15:40)

Один  из моих  любимейших  поэтов  современности ...

Я не знаю, чем пахнет печаль тех, кто спит в сапогах ...
Я не знаю, чем пахнет трава, умирая в стогах ...
Я не знаю, чем пахнет весь мир ... И я знать не хочу.
Есть единственный запах, он - плен.
                                                      И ты знаешь, он - твой. 

[взломанный сайт]

Фильтр сгорает на сильном ветру :
Медленней в холод, быстрее в жару,
И вероятность падения ниц зависит от смены лиц.

Тлеет бумага, предавшись огню,
Как долгожданному судному дню,
Тело бумаги слито навек с горечью пряных век.

Пепел перед смертельным прыжком
Назовёт, возможно, меня дураком,
Но трость моей молчаливой руки сильнее, ему вопреки.

Дым невесомый тяжёл как топор,
Режет глаза его мягкий напор,
И разноцветная времени ртуть тщится понять что-нибудь ...

Чернеют лёгкие словом "курю",
Готовят себя к табачному дню,
Засыпает гортань в предчувствии лет, пустым оставляя кисет ...

[взломанный сайт]

Ты знаешь, сколько мне лет, и я за это плачу.
А если нужно сказать, то я скажу, не смолчу.

Не прикрывайся ничем, когда ты спишь не со мной.
И делай пассы другим, но у меня за спиной.

Жалей других. Для меня побереги свою злость.
Не можешь - так уходи. Искалось, но не звалось.

Услышу плеск в камышах, увижу чьи-то следы.
Не дотяну до воды...
Не дотяну до воды...

[взломанный сайт]

Останься со мной в воскресенье,
Проспи понедельник и среду,
В четверг накорми меня мясом
Невыносимо горелым.
Во вторник - белые ночи,
А вечером в пятницу - танцы.
Я сделаю так, что ты станешь
Навек влюблена в Челентано.
А главное было в субботу :
Качели.
            И ворот рубахи
Поправлю без прикосновений.
Канатом друг к другу без страха.
И цвет твоих глаз - мёд с горчицей,
И лодка вместо постели,
И утром счастье не завтрак ...

Останься со мной в воскресенье !

                          ( Диана Арбенина )

Попробую ответить,  конечно, Сашунь,  хотела  ещё  вчера,  но  не успела  ))))))))))))
Я  поняла,  о  чём  ты говоришь,  Саш, мы  как-то  с  Ларисой  об этом разговаривали - у  неё  тот же  вопрос  был. 

Не знаю  смогу ли  это объяснить, но мне близка сама манера Дианиной речи, 
вот  есть  в ней какой-то нерв,  который  заводит меня ....  трудно так  словами растолковать. 
Диана  однажды и навсегда мне душу вывернула, вот честное слово,  просто за горло меня и - к себе в карман !
Наверное,  есть  люди,  для  которых  в восприятии  важна конкретика,  а есть  те,  кто воспринимает аллегорическими  пластинами, 
это примерно  как реализм и  сюрреализм  в  живописи,  если  попробовать сравнить.

Я знаю, у Дианы есть такое - текстовые  казалось бы "бессмыслицы",
да и просто стихи,  рваные местами,  не всегда есть чёткая цельность и размер.  Часто нестройности. 
Что-то типа обрывков мыслей  и  образов, которые  удивительным образом выстраиваются в совершенно для  меня классный ассоциативный ряд. 
Ну вот как-то так у неё мысль движется.  Но  это  настолько  на  моей  волне,  что меня  иной  раз её   речевые  обороты  просто в  экстаз кидают.
Люди же отражаются  каждый в своём творчестве,  а тут  видимо ещё и характер такой - порывистость, надрывность, нервность. 
У  спокойного  человека - и творчество  спокойное,  лиричное.  Конкретное. 
У  порывистого -    и  творчество  соответственно  угловатое, не всегда  "причёсанное".
Кому-то  близко  одно,  кому-то - другое.

В стихах Дианы много непонятного, "неразжёванного" - да,  я  часто  это  слышу,  но меня  вот именно-то  это и подкупает в них. 
Образность, аллегоричность и красота подачи, в принципе,  сразу делают всё  доступным для  моего понимания.   
Поэзия - это же не документалистика.  Она на то и существует, чтобы донести мысль  через интуицию ...  её иногда и расшифровывать-то не нужно -
потому что только хуже будет, есть опасность потерять краску.

Ну  вот  как  смогла,  Сашунь )))))))))))

Что я   слышу  между строк  ?
Я  просто  таю,  строки  Дианы Арбениной -  сама НЕЖНОСТЬ и запредельная эстетическая ТОНКОСТЬ. 

[взломанный сайт]

Догораю и снова горю ...
Догораю, но в полночь к дровам           
Бледно скалясь, бросается мозг
и трещит, и плетет кружева.

Догораю и снова горю ...
В амальгаме червонных цветов
Мозг куражится - давит смолу,
Погибать он ещё не готов.

Что вчера ещё было живым,
Что вчера было частью меня -
Превращается в шёлковый снег
И пригоршнями тает в морях.

Вот бы застыть навсегда нам в транскрипции звёзд,
Фигурками нецке, в китовой печали из грёз,
Чтобы легко оторваться и плавно шагнуть,
И не бояться, когда нам удастся уснуть ...

[взломанный сайт]

Что мне делать с собой
Умоляющей немо тебя заразиться одною и той же болезнью,
Что мне не дает облегченья и кроется в слове «любовь» ?
Что мне делать с собой ?
Что мне делать с собой,
Когда день отвоёван в делах и я в сны опускаюсь,
А там плечи твои, твои руки – расстрел безоружных щенят.

И рассветы буксуют в мольбе не касаться спелёнутых тайн.
Что мне делать с собой ?
Что мне делать с собой,
Как заставить себя прекратить, когда вижу тебя,
Быть с тобой нарочито простецкой, бывалой, небрежной ...
Вместо крови в моторе кисель.  Всё – на карту
чтоб только тебе мой позор не был ясен.

Что мне делать с собой ?
Что мне делать с собой,
Как заставить себя не хотеть
опускаться с тобой на колени глазами в глаза,
Задыхаться в любви, в поцелуев томленье ?
Что мне делать с собой ?
Что мне делать с собой ...
Незнакомый ягодный цвет твоих взглядов,
Чащи леса зелёные в послеобеденный час.
что мне делать с собой ?
что мне делать ?

[взломанный сайт]

На уровне грязных танцев альфонсов с пустыми штанами,
На уровне фальши в постели мы были знакомы едва ли.
На уровне сказок про верность, на уровне посланных на хер,
В обнимку с испачканным небом ... А время - толковейший знахарь -

Твой фантик стирает годами, начинкой плюется невкусной,
Возможно, уже пошловато, возможно, совсем  безыскусно.
Ведомый кусает за горло и вьётся веревкой по шее ...
Так страшно к тебе прикоснуться, так странно :
                                                            все так же жалею

Убогую злобу и хитрость, улыбку, которой не верю.
И хочется дать тебе денег и закричать : "Не болей там !"
А дальше - забудь моё имя, а дальше - по разным мишеням.
Досадно одно - наследили, досадно одно - не сумели ...

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2018-02-27 05:10:39)

Алис, я примерно понимаю, о чем ты говоришь.

Мне очень нравится Артюр Рембо. Для меня есть в его поэзии что-то знакомое, некое соприкосновение, но по большей части, я его не понимаю, только интуитивно.

Например:

(Если объяснять просто, здесь красиво все и понятно)

Ощущение

В сапфире сумерек пойду я вдоль межи,
Ступая по траве подошвою босою.
Лицо исколют мне колосья спелой ржи,
И придорожный куст обдаст меня росою.

Не буду говорить и думать ни о чем —
Пусть бесконечная любовь владеет мною —
И побреду, куда глаза глядят, путем
Природы — счастлив с ней, как с женщиной земною.

***

Движение

     Извилистое движение на берегу речных водопадов,
     Бездна позади корабля,
     Крутизна мгновенного ската,
     Огромность теченья
     Ведут к неслыханным знаньям
     И к химии новой
     Путешественников, которых окружают смерчи долины
     И стрима.

     Они - завоеватели мира
     В погоне за химически-личным богатством;
     Комфорт и спорт путешествуют с ними;
     Они везут с собой обученье
     Животных, классов и рас; на корабле этом -
     Головокруженье и отдых
     Под потоками света
     В страшные вечера занятий.

     Болтовня среди крови, огня, приборов, цветов,
     драгоценных камней;
     Счета, которыми машут на этой убегающей палубе;
     Можно увидеть - катящийся, словно плотина за моторною гидродорогой,
     Чудовищный и без конца озаряемый - склад их учебный;
     В гармоничный экстаз их загнали, В героизм открытий.

     Среди поразительных атмосферных аварий
     Юная пара уединилась на этом ковчеге,
     - Должно быть, простительна древняя дикость? -
     И поет, и на месте стоит.

(Вот в этом стихе ничего не понятно мне  )

Вот как-то неоднозначно все воспринимается в поэзии, где-то и абракадабра кажется мелодией, а где-то и красота не трогает )))

Но, есть пара его фраз, которые ассоциируются у меня только с Майклом )))

"Я - изобретатель, достойный совсем иной похвалы, чем те, кто предшествовал мне; я - музыкант, нашедший нечто похожее на ключ от любви." (Вырвано из контекста, но эта фраза застряла у меня в голове по отношению к Майклу, и всё тут!)

"Между колоколен протянул я канаты, между окон протянул гирлянды, от звезды к звезде - золотые цепи, и вот я танцую."

   

Отредактировано Dreamstreams (2018-02-20 16:26:11)