Спасибо огромное, Полина, так печально, нежно и с любовью переданы чувства на бумагу, искренне и от души.

Да, действительно, хоть и все мы понимали что жизнь конЕчна, но казалось Королева будет всегда.
С ней действительно ушла эпоха - 70 лет на троне - это просто невероятно !
Дожить до внуков, правнуков, при относительно нормальном здоровье, в твёрдом уме и трезвой памяти, 
и даже с любимым человеком практически до самой смерти.  Это большое счастье. Это - по-королевски.

Красиво написал Владимир Пастухов
( не знаю, кто это, наверное писатель или журналист  ) :
"Она была не королевой одного государства, а королевой времени, в котором мы все жили."

А Диана - ах, как всё печально получилось,  она не стала в жизни королевой, но она так навсегда и останется Королевой людских сердец.

Шотландия. 
На приёме у самой Королевы  сам  юный Король ! ))

Странно удивляться такому стечению обстоятельств, когда ты к нам относилась точно так же.

Разве только эти писатели, и разве только на них одних держится русская культура? Очевидно, что нет.

Русская культура конечно намного шире, и ты это знаешь. И держится далеко не только на тех писателях которых ты хвалишь)
Русская культура это не только лишь писатели конечно же.

Разве культура - это только то что ты пишешь в отношении своей власти? Разве настоящая культура - это только сплошная критика власти? Или может быть это что то большее.

А талантливый писатель который пишет на нейтральные темы и ничего не писал допустим о власти уже не будет считаться культурным наследием? И на нём уже по твоему культура держаться не будет?

Или ты считаешь, что важна якобы только " правда "? А что такое правда у писателей?
Это опять же искажённая действительность с приукрашенными оборотами, а где то даже обманом, враньём и ложью. Интересно кому верить или не верить в таком случае?
Каждый писатель пишет кто во что горазд.

Что бы там не было у Есенина. Он очень правильно подметил. Он всего лишь мечтатель. Как и любой творческий человек)))
А мечтатели не всегда спускаются на землю.

Одно дело, когда писатель озвучивает проблемы, другое когда он в пылу говорит о гибели страны, клеймит, обзывает свой же народ за счёт которого он стал известным и вообще пишет о том, что будущего у России нет. Видите ли из-за того что ему не дали в своё время свободу слова. Но от того что ему не давали слово, жизнь народа от этого не рухнет, и не рухнула. Как водится часто, это только личная проблема писателя.
Вот все они писатели предрекали, что в такой плохой России, где нет свободы слова ( и каждой раз такой разной России ) жизни не будет. Но вот уже который век, а страна не гибнет.

А всё потому, что агония переполнявшая этих писателей, выливалась в поток нескончаемого нытья. Прикрытой жалости к себе в стихах, о том какие они ( писатели ) хорошие, а вокруг все плохие. Что означает только одно. Пусть если даже они и озвучивали какие-то витающие проблемы страны, то главное проблемы они в своей жизни так и не решили. А это не умение приспосабливаться именно к той России которая была в их время.
Проще исписать бумагу, покричать в строки, но не решать проблему. Проще унизить власть и народ через строки, стихи, рассказы, и уехать в другую страну. Но от себя ведь не убежишь.

Главное ошибка писателей это не умение приспосабливаться к той настоящей жизни. Как то же в их время жили миллионы остальных людей, которые строили во всех смыслах и посерьёзней вещи. Строили дороги, дома, ракеты, быт, свою культуру и мировоззрение не только за счёт культуры общей, но и внутренней традиционной которая передается от семьи к семьей. От поколения к поколению. 
А вот он/она такой талантливый писатель не может жить как все. Вот же ирония судьбы.

Ну не можешь, тогда не жалуйся.

Одно дело высказать недовольство властью. Другое дело спекулировать веками на этих темах, и за счёт них делать себе имя. Это две разные вещи. Не все писатели были белыми и пушистыми так же и в среде культуры, что в то время, что сейчас.

Очень печально, что ты таким иллюстрированным стихом пыталась испортить праздник, который никак к этой теме стиха не относиться.
Это такой святой праздник, а ты выбираешь такой стих вообще не по теме и не по сути. Тебе как взрослой женщине должно быть стыдно за такую выходку. Вдвойне стыдно ведь ты ещё и пытаешься оправдать свой отвратительный поступок.

Но ведь ты же никак не могла обойтись в этот праздник только одним Николаем Чудотворцем и каким нибудь именно праздничным стихом, который нёс бы в себе хотя бы в этот день, что то светлое. Правда!?
Нет, тебе же обязательно нужно было выставить этот резонансный стих, который именно к самому празднику вообще никакого отношения не имеет. Что общего там так это только упоминание Николая Чудотворца и всё.

Ты специально берешь и провоцируешь взрослого человека в такой праздник. И почему то считаешь, что тебе это не аукнется. Но Бог видит всё.

Хочешь размышлять на форуме, помни что ты не одна. И будут всегда те кто так же может быть не согласен с твоими мыслями. Если хочешь размышлять да так, что бы тебе никто не писал и ни в какой форме. То на подобные темы, размышляй у себя дома или в том месте где никто тебя не будет трогать.

Но ты здесь не одна. Ты находишься в социуме, на форуме где будут также люди которые с тобой не согласны. И если ты намеренно повышаешь градус темы и споришь со всеми, то тебе будут отвечать также грубо. И это неизбежно.

Автор: Надежда Кокшарова.

Почему русские так мало улыбаются?
Потому что они чувствуют, а не притворяются
Льётся, льётся, дымится, плавится
Почему русские так мало улыбаются?

Когда тот, кто должен дойти до победы, доходит, а потом возвращается, и улыбается...

Удивительное упрямство)
Хочу сказать тогда лишь, что я рада, что мы нашли согласие в том, что конечно это дело сугубо личное, кому кого любить и кого хвалить.
Я же, в отличие от Вас, Великобританию считаю своей страной. Я тут живу, я знаю и уважаю и соблюдаю здешние традиции, ежедневно нахожусь в этом информационном поле, смотрю тв, слушаю радио, общаюсь с англичанами и знаю их настроения. Я была здесь, когда умерла Елизавета, я знаю как здесь глубоко переживали её смерть. Меня не было здесь, когда погибла Диана, но я знаю, что её смерть разбила много сердец, как и смерть Майкла. Могу подтвердить, что её действительно любят и помнят здесь очень многие. Но и Королеву не меньше, уж поверьте. Любят и помнят. Я считаю, что могу судить об этом изнутри. А величие... да, это конечно субъективное понятие.

Что удивительного? Вам в нашей беседе что-то показалось, вы что-то додумали о моём отношении к Диане. Я вам прямо отвечаю, что к Диане не предвзят.

Вы так пишите сейчас немного странно. Что значит " в отличии от вас "? Такое ощущение, что у вас претензия ко мне и мы тут должен любить Великобританию так же как и вы...
Конечно в отличии от меня вы считаете Великобританию своей страной, потому что я живу в России и она моя Родина. Формулировки у вас иногда конечно странные.

Замечательно. А мы здесь давно, и знаете, нас несколько человек, но мы последние годы постоянно читаем не приятные вещи от одного постояльца на определённую тему. Но этот человек сказал, что он хочет размышлять и если кому то, что то не нравится пусть никто не читает и не обращает внимания.
Вот такие здешние правила. Все пишут всё что хотят. А если, что-то не нравится можно пройти мимо.

Так и не читайте))) К тому же они не такие уж и большие. Никакой проблемы пропустить сообщения нет.

Вы не обращайте внимания. Ну, а если уж не приятно, так, а кто отменял настоящую жизнь. Форум как никак, но жизнь она везде одинакова. Все люди с живыми эмоциями, спорами и т.д. И это лучше чем мёртвый звон от одной стены до другой. Знаете тишина убивает быстрее.

Отредактировано Дима (2023-12-28 23:49:49)

У вас всё впереди...

А нам оставаться здесь нет никакой необходимости. Это уже не то место, что было прежде. Здесь практически не осталось никакого уважения, взаимопонимания и т.д.

Хотя по началу когда только приходишь всегда кажется, что всё хорошо, особенно когда принимают с теплотой. Но только потом понимаешь, какой форум, что из себя представляет. И только позже понимаешь кто же был настоящей душой этого форума, а кто был сухой, холодной единицей имитирующей хоть какие то попытки телодвижения. И очень часто бывает так, что настоящая то душа находиться в той частичной массе людей которые к сожалению ушли с форума.

Пусть другие отдают себя этому месту.

Отредактировано Дима (2023-12-29 00:14:28)

А мы и не забываем)) Диана тоже "всплывала" в нашей с Катей беседе Разумеется, человека определяет не его происхождение или социальный статус, и никто не говорит, что королева Елизавета - святая. Да и Гришковец, которого я цитировала чуть выше, в своём эссе тоже упомянул историю с Дианой. Но, если уж на то пошло, то и Диана была не из народа

Мне тоже Диана и Майкл кажутся похожими. Своей добротой, каким-то внутренним светом и абсолютной неповторимостью! А также сочетанием красоты и внутренней боли(( Принцесса Диана тоже была мировым феноменом, это бесспорно. Её любят и чтут её память по сей день. Но достоинства одного человека не нивелируют достоинств другого, ведь так?

Мы обсуждали Королеву не как человека (мы с ней не знакомы), и не как монарха (власть у неё была лишь формальная), а как культурный феномен. Она являла собой всю английскую историю - как путешественник во времени, как гость из прошлого. Как по мне, она носила корону с достоинством, и, думаю, во многом именно благодаря ей и тому почтению и уважению, которое она вызывала у народа, Англии удалось сохранить свои аристократические традиции, их воспитание, этикет. Мне кажется, всё это от нас сейчас убегает, как песок. И лично мне от этого грустно. Я очень рада, что успела побывать в Великобритании при живой Елизавете! Ни Чарльз, ни уж тем более его наследники и многочисленные члены королевской семьи, не вызывают во мне никакого трепета. Елизавета сдержала клятву, данную народу в очень юном возрасте, и всю жизнь жила по протоколу. А это крайне нелегко - когда твоя жизнь больше не принадлежит тебе. Так что, к сожалению, как и написал Евгений Гришковец, от нас ушла последняя настоящая Королева.

P.S. У меня почему-то возникло впечатление, что Вы не прочитали приложенное мной эссе и посты, на которые я ссылалась Однако, если вдруг я ошибаюсь - извините!

Отредактировано Lunarian (2023-12-29 22:34:27)

Смотрите, Дима.
Я завуалированный смысл плохо воспринимаю всегда. Есть у меня такой недостаток. Я всегда прямо говорю, как есть и воспринимаю тоже так.

Наш диалог я увидела следующим образом:
Луна принесла красивый трибьют ушедшей Королеве.
Я ответила, что да, красивый текст, и Королева конечно была личность, человек-эпоха.
Вы ответили мне, что зря я так восторгаюсь Королевой, она не была хорошим человеком и приложила руку к тяжкой доле Дианы, которая в отличие от Королевы была невинной жертвой.
На что я Вам ответила, что зря Вы так идеализируете Диану.
Вы со мной не согласились в том, что "невинная жертва" это идеализация. И парировали, что это я та, кто идеализирует Королеву.
Я ответила, что вовсе нет. Я считаю, что каждый хозяин своей судьбы и вряд ли стоит вешать ярлыки без доказательств.
На что Вы ответили, что вообще то каждый в праве сам решать кого любить и кем восторгаться, но все равно Диана лучше, чище, светлее.
Я ответила: удивительное упрямство)

Вот эта штука ")" это смайлик. Я Вам улыбаюсь, Дима, а вовсе не хочу вступать в конфронтацию)

Нет. На самом деле ничего странного если читать прямо, не ища никаких подтекстов.
Вы живете в России, а я живу в Королевстве. Т.е. в отличие от Вас я не живу в России, а в отличие от меня Вы не живете в Королевстве.
Т.е. значение и значимость отдельных лиц королевской династии воспринимается по разному "в" и "вне" самого Королевства. Вот и весь смысл.

Вы знаете тяжело пройти мимо, когда Вас называют "чьими то новыми игрушками") Хотя да, Вы правы, конфликты всегда лучше обходить стороной.

Вот тут я полностью согласна. Тишина убивает быстрее. Хорошо сказано.
Именно потому я и искала общения с людьми, которые разделяют мои интересы, которые способны понять мои чувства и мои переживания и мысли о Майкле.
Потому то я сюда и пришла, чтоб не сидеть в тишине, которая меня убивала. Настоящая жизнь конечно есть, и она к тому же интересная, но там нет с кем о Майкле поговорить. Вот в чём проблема)))

Танцуют все!!!

https://www.youtube.com/watch?v=AN3K-2ef9oE

Отредактировано Lunarian (2023-12-30 00:27:23)