Алиса в Стране Чудес
пишет -

Кого запретят ? Ремарка ? Ты о чём вообще ? Если бы у нас что то запрещали , то ты первая уже где нибудь в магаданской области лес бы валила. Вот не можешь ты без того чтобы гадость не сказать ! Прекрасно знаешь как я к этому отношусь и опять начинаешь сама , первая тут разводить антироссийские дебаты. Никак не научишься уважать чужое мнение. Зная взгляды других могла бы тактично промолчать , я же тут не хаю Украину и её правительство , не привожу примеры того , как там закрывают наши провославные церкви , как гнобят и сносят с постаментов наших классиков , с мировыми именами между прочим , не в пример Пугачёвой. Почему та же Полина в своих постах выражается более обтекаемо , хотя у неё тоже есть своё мнение , но она считается с мнением других людей. Вот меня знаешь что возмущает Алис , всё бы ничего , бывает люди становятся патриотами чужой страны , всё бывает.Но меня возмущает то , как быстро ты переобулась. Я уже писала об этом и не раз , о том как в начале СВО ты написала мне что тебе нет дела ни  до хохлов , ни до  донбасовцев..у меня эта переписка есть. Но как то неловко кидать сюда личку. Когда нибудь ты доведёшь меня ...Не уважаешь ты меня , почему я должна тебя уважать ? Мне просто противно ЛИЦЕМЕРИЕ !!! У тебя какие то свои , меркантильные цели , и ты кривишь душой.

Вроде так хорошо писалось , пришла и испортила воздух.

Ларис    
Ну так ты уже  кинула   ))))   
Собственно,  ты  всю мою  фразу  вот здесь  прям целиком  и  обнародовала ))))  Несмотря на то,  что тебе  неловко выкладывать сюда личку )))   

Фраза  действительна  моя,  я хорошо помню этот  старый разговор.
Тащить,  так уж ВЕСЬ  диалог,  если реально  считаешь,  что это  такая ценная  информация. 
Там важен  контекст.   В контексте  всё  понятно,  о чём  шла  речь. 

                       

Ох,  ох,  говоришь,  меркантильные цели ... 

А вот переживаю  я,  Ларик.   Как  любой  нормальный  человек.  Допусти такой  вариант.
Потому что я живая.  Я пишу о том, что болит.   
И о том, что есть у меня  и  вокруг меня.

У меня другие цели. 
Быть собой, например. 
Это когда ты делишься истинными чувствами,  истинными мыслями.  Когда делишься  СВОЕЙ историей.
Той, что волнует меня.  Той, что  отражает мой внутренний мир.
И она обязательно кому-то зайдет.  Не тебе,  так другим. 
Вон, гостей  одних  поголовье в  133  штуки !  ))

Ну,  или считай,  что это  Текстотерапия.
Терапия через тексты
( у  нас же  тут  клиника,  лечимся  же  )

Это Библиотека,  я  не ухожу  от темы  и  рассуждаю  здесь  о  литературе  как об опыте  поколений. 
Мне это интересно.  Считай  что это  мои  маленькие "уроки литературы". 
Факультативные, не  обязательные  к  посещению. 
Но кому-нибудь  они могут быть интересны,  кому-то могут  пригодиться,  а кого-то  поддержать. 
Так-то.   

Ларис, ты  там выше говорила,  что у  тебя  сохранилась  эта  переписка. 
Уточни,  пжлст,  а она у  тебя  целиком  сохранилась  ?  Или ты  сохранила  только одну  мою  фразу  отдельно ? 
Я  вот почему спрашиваю  : эту  фразу ты  с маниакальным упорством  суёшь мне под нос  уже в 25-й раз, 
и столько  же раз я  просила  тебя  показать мне  ВЕСЬ  наш диалог.  Но ты не показываешь. Почему ?  
Фраза  сама  по себе ( вне контекста ) ни о чём  не говорит,  хоть ты и подводишь  под  неё  какие-то свои  инсинуации. 
Ты вот выше пересказала своими словами контекст,  но  это  всего лишь  твоя личная  интерпретация разговора.
Я  тоже могу  тот разговор  воспроизвести,  по памяти - но это уже  будет моя личная   его  интерпретация. 
От твоей  она явно  отличается.   Мы можем  так  бодаться  до  бесконечности.  
Вот я  тебя  и  прошу  -  ты  кинь  мне  весь  диалог,  может, я  действительно  что-то забыла,  три года  прошло. 
У меня он не сохранён, поэтому и прошу.   Мы  с  тобой  ПОСЛУШАЕМ ВМЕСТЕ  и  разберём что там  к  чему. 
Всё  просто.  И не о чем будет спорить.

Насколько я помню, мы на повышенных тонах  тогда разговаривали.  Речь  там шла  не о том,  что мне  плевать на  трагедию Украины.   
А  о том,  что  мне нет дела до " хохлов  и донбассовцев" ( конкретных ),  которые где-то там переругались в чате, с твоих  слов.  
И это чётко понятно,  достаточно   прослушать  сначала  твои  голосовые,  а  следом  мой ответ.
И я на самом деле тогда не знала, кто там президент, не следила за политикой Украины.
Было обидно слышать от тебя "уезжай в незалежную к своему Зеленскому".
Из скрина по тону видно, что я огрызаюсь в ответ.
Это был первый день войны.
И никто тогда ещё не знал, что это - война.
И как  радикально она изменит  нашу жизнь  и  всех нас.

.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2025-03-27 15:09:40)

Алис , какая вся переписка то ? Мы же в вацапе общаемся  , вот я и сделала скрин , но не для того чтобы куда то выкладывать как пришлось сделать сейчас , а для тебя лично я его и сделала. Для напоминаний , когда ты начинаешь забываться. А так, самих разговоров  голосом у меня давно нет , я же чищу переодически чаты. Память то у телефона не резиновая. Да в принципе , одной этой фразы достаточно , как бы ты не выкручивалась. И всё ты прекрасно помнишь о чём там шла речь , т.к. я тебе не давала забыть всё это время. Ладно , спорить можно бесконечно , не хочу.
А кстати историю про сестру Ремарка я читала , я вообще в своё время нашла его поэтапную биографию , там всё по датам расписано , сейчас уже не помню автора. Так что о нём я знаю практически всё. А в той истории меня поразило что с сестры деньги за казнь потребовали. Это уже цинизм в высшей степени.

Отредактировано Лариса (2025-03-28 04:09:45)

О  контекстах у нас есть хороший  пример. 
Был один  парень,  по имени Мартин  Башир. Однажды  из  отснятого материала  с  Майклом  этот Башир надёргал-нарезал   разных  эпизодов и кадров ,  
которые  вне контекста  интервью  выглядели  очень несимпатично  для  Майкла.  В отрыве от  контекста  это  всегда  сделать очень  легко.  
И в то время как  сам Майкл  вкладывал  в свои ответы  один  смысл,  этот Мартин Башир  преподнёс  их публике  по-другому, как было  выгодно ему.  
Вырезав их  из общего  контекста.   Для  сенсации.   Или, может, для  того,  чтобы  Майкл  " не забывался"...
Получился плохой  фильм.  Результат - многие  тогда  стали  настроены  против Майкла.  
И после  этого - как бы  Майкл  ни  объяснял  истинную суть своих  слов  (  даже  сам  снял фильм-опровержение ) -
но в ответ Он  слышал  одно :  что-то типа  "не выкручивайся, кадры  вполне  конкретные,  они  сами за себя  говорят.  "

Ещё раз говорю тебе, Лариса - любая фраза должна восприниматься в контексте  той ситуации, в котором она была произнесена.
Только тогда сохраняется суть разговора и можно делать какие-то выводы.

А кусочки, выхваченные из контекста - это всегда предмет для манипуляций.

.

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2025-03-30 07:29:50)

Как писал когда-то наш Артур, сами понимаете, Шопенгауэр: "Мудрецы всех времён постоянно говорили одно и то же, а глупцы, всегда составлявшие огромнейшее большинство, постоянно одно и то же делали – как раз противоположное."

Что сказать, история просто ужасная, леденящая кровь!  
Эльфрида - просто красавица! Очень яркая женщина! И, безусловно, очень смелая

Какой Эрих был забавный в детстве))) Легко узнаваемый, очень похож на себя взрослого!  

Ну, у тебя, Алис, даже Иннокентий начитан, как я помню))) И сэр Бенджамин, наверняка, тоже! ))

А по поводу контекстов мне вспомнился один анекдот

Учёный на интервью: "Все мои суждения бессмысленны, если их вырывать из контекста".
Заголовок в газете на следующий день: "Знаменитый учёный заявил, что все его суждения бессмысленны!"

Почему я  часто  пишу  о войне ? 
Просто потому что она - за моим окном.  В  воздухе.  В  мыслях. 
В глазах людей - близких и незнакомых.  Потому что  болит,  тревожит,  кровоточит. 
Просто, наверное,  потому  что  не получается  молчать.

Сегодня  светлая  Пасха. 
И хочется оставить в Библиотеке вот такое стихотворение  Ю. Кима :

      ________________

Перед лицом тотальной лжи
В насквозь испуганной стране
Ты правду всё-таки скажи,
Хотя бы собственной жене.

А если в жизни только раз
Ты вскрикнул :  "Не могу молчать !" -
И охнул, съёжился,  погас,
Зарёкся навсегда кричать,

То знай : когда на небесах
Предъявишь ты, чего достиг -
Всё перевесит на весах
Твой этот вырвавшийся крик.

      ________________

А Христос всё-таки воскрес ! 

Любителей  художественной   литературы  -  с праздником !     

Писатели - фронтовики. 
Те,  чей день  мы  празднуем  сегодня. 
Те, кто приближал эту победу  80 лет тому  назад. 
Это их праздник.  Спасибо им за Победу,  за  правду,  за то,  что выжили и рассказали. Что не дают забыть.

                                           

.

"Война – вещь противоестественная, отнимающая у человека природой данное право на жизнь.
Я ранен ею на всю жизнь и до сих пор еще часто вижу во сне погибших товарищей, пепелища домов, развороченную воронками землю.
Я ненавижу войну. Первые мои стихи были на военную тему. Из некоторых ... получились песни.
Это были, в основном, грустные песни. Потому что, я вам скажу, ничего веселого в войне нет.
Я сам прошел войну и в любых формах войну ненавижу, 
считаю ее совершенно ненормальным явлением
и не средством решать наболевшие вопросы.
Войну может воспевать либо человек неумный, либо тот, кто делает её предметом спекуляции."

"Вообще же, я с годами войну и Победу переосмыслил весьма основательно.
Считаю, что мы слишком много говорим о своей победе.  Кричим, кричим, кричим. 
А это вещь такая - как любовь к родине. О ней тихо говорить надо.
Если в мой дом приходит грабитель, я беру палку и сопротивляюсь, я защищаюсь. Это правильно.
Но потом на каждом перекрёстке я же не кричу, что я его победил. То есть, дом защищать надо, но не возводить это в гордость, не упиваться победой.
Мы её чересчур эксплуатируем. У меня такое впечатление, что мы на сегодняшний день по этой причине самое милитаризованное государство.
Я много поездил по миру, бывал в разных странах, но такого увлечения военным нигде не наблюдал."

                                                                / Б. Окуджава /

.

"Предательство начинается в высоких, важных кабинетах вождей, президентов —
они предают миллионы людей, посылая их на смерть, и заканчивается здесь, на обрыве оврага..."

"Никакая фантазия, никакая книга, никакая кинолента, никакое полотно не передадут того ужаса,
какой испытывают брошенные в реку, под огонь, в смерч, в дым, в смрад, в гибельное безумие,
по сравнению с которым библейская геенна огненная выглядит детской сказкой..."

"Погибнут !  Все как один погибнут, сгорят в том неразборчивом, всепожирающем огне войны,
не оставив за собой ни следочка в жизни, ни памяти никакой, потому как и жизни-то у них не было..."

                                            / В.  Астафьев "Прокляты и убиты"/

.

"... Бедные, бедные русские мужики !
Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами.
С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941–1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей.
Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа её. 
Смогут ли жить потомки тех, кто остался ?
И вообще, что будет с Россией ?"

                                              /Н. Никулин "Воспоминания о войне"/

Ну и,  как  положено в  День  Рождения, -  нетленка !

Что в имени тебе моём?
Оно умрёт, как шум печальный ...
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.
Оно на памятном листке
Оставит мертвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.
Что в нём ? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных.
Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя ;
Скажи : есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я ...

Безумных лет угасшее веселье
Мне тяжело, как смутное похмелье.
Но, как вино - печаль минувших дней
В моей душе чем старе, тем сильней.
Мой путь уныл. Сулит мне труд и горе
Грядущего волнуемое море.

Но не хочу, о други, умирать !
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать.
И ведаю, мне будут наслажденья
Меж горестей, забот и треволненья.
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть - на мой закат печальный
Блеснёт любовь улыбкою прощальной.

                    1830 г
                    Болдинская осень

Зачем я ею очарован ?
Зачем расстаться должен с ней ?
Когда б я не был избалован
Цыганской жизнию моей.
Она глядит на вас так нежно,
Она лепечет так небрежно,
Она так тонко весела,
Её глаза так полны чувством,
Вечор она с таким искусством
Из-под накрытого стола
Свою мне ножку подала ! ...

Цветок засохший, безуханный,
Забытый в книге вижу я ...
И вот уже мечтою странной
Душа наполнилась моя :

Где цвёл ? когда ? какой весною ?
И долго ль цвёл ? И сорван кем ?
Чужой, знакомой ли рукою ?
И положён сюда зачем ?

На память нежного ль свиданья,
Или разлуки роковой,
Иль одинокого гулянья
В тиши полей, в тени лесной ?

И жив ли тот, и та жива ли ?
И нынче где их уголок ?
Или уже они увяли,
Как сей неведомый цветок ?

Ну и,  конечно,  со школы ещё,  тогда по малолетству не понимаемое,  сегодня прям вот оно !  )))   

Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;

Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.

Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы !

Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена.

   

                                      (  Александр  Сергеевич  Пушкин )