Ларисон ))))  ну ты  чё-т  буянишь  тут,  жаждешь крови  человечьей ))))))))

Понимаешь,  Ларис.
Ну не  маши  шашкой  так  с ходу.  Тут  всё  не  так   просто.   Охх ...   
Говорили об  этом много,  конечно,  и всё же  попробуй  посмотреть  на  всё это не  только  со  стороны  защиты  животных. 
А просто  попробуй-ка  представить,  что  такой вот  мишутка  повстречал  тебя с глазу  на глаз на  опушке леса, 
когда  ты  мирно  собираешь ягоду-малину. Ты думаешь, он  по головке  тебя  погладит ?    Сомневаюсь я что-то .... 
И  дай Бог  тебе  успеть  подхаватить  собственные ноги,  и  дать  такого стрекача,  чтобы только  пятки засверкали,
иначе  окажешься  подмятой  и  заломанной   мишенькой  этим,  и  по  хер ему,  что  ты мало  пожила, 
а дома ждут  тебя  с кузовком малины голодные  детки ... 

Вот кого  тут  будет  жальче - мишеньку или тебя ?  )))))

Всё  не однозначно.  Полутона,  Ларик.   А  не  только  чёрное или  белое.

Тупое живодёрство,  конечно,  осуждаю, как любой  нормальный человек. 
А вот что до узаконенной охоты. Охотничьи  и рыболовецкие промыслы  существовали  испокон веков,
существуют охотничьи  хозяйства, охотничьи  угодья и лицензированная охота. 
"Убийцы, живодёры, сволочи ! ..." - это всё эмоции,  Ларусь, 
а на самом деле это  ежедневная сторона  нашей жизни,  о чём,  собственно,  ты  и  сама  говоришь.
А  стало  быть прекрасно понимаешь.

Да, как ни жаль, есть в этом вселенская несправедливость. Согласна, конечно.

Я  тоже сама животных не убиваю, но признаюсь честно, как на духу :   живу на Урале, зимой хожу в натуральной шубе,  да и дублёнка есть тоже,
сапоги предпочитаю кожаные ( ну лучше они, крепче, теплее и удобнее ),  ну и там сумки-перчатки ....
Шашлыки на моей даче тоже дело обычное.   Цветы вот Костик иногда дарит ( а ведь это срезанная на корню жизнь ) ...

Стало  быть,  я  рождаю  спрос ?  Выходит так !
Тогда  имею  ли я  право вот  так  агрессивно осуждать людей, которые обеспечивают меня шубой и  котлетами   на моём  столе ?   
В  то  время  как сама-то я получаюсь  вроде  как  соучастница этих  убийств,  пусть и  косвенная  ? 
Вот  в чём  корень вопроса !!!
Где же здесь истина и какие здесь ценности ? Ох  разгреби ! ...
Он выстрелил, выпотрошил и сшил мне шубку - но он плохой,  сволочуга,  пусть умрёт !
А я - ношу эту шубку, мне тепло и уютно, и я  получаюсь хорошая ?

Вот  смотри, Ларисий. 
Сидит  Майкл.   Кормит оленёнка  молочком.   Мило !
А на  ногах  Его  дорогущие туфли,  и сомневаюсь  что  из  дермантина  они  сшиты ...   
Туфли эти сшиты  из  натурвальной  кожи,  а значит  из мук и  страданий какого-то  несчастного животного.
Не Майкл убил, но  для  Майкла убили.  Бедное животное  лишили жизни ради того,  чтобы  Майкл  мог  танцевать в этих туфлях.

Твой вопрос :  Имел  ли кто-нибудь на это  право ?

Оооох-ох,  Ларисончик,  философия это долгая  и размытая ...
А ты,  Димон, говоришь,  мультяха  твоя  смысла не  имеет ...   А вон на какие  глобальные  мыслищи  разворачивает  !  ))))

Хороший мультик,  Димка,  в  добрых традициях  триллера  )))    [взломанный сайт]
А цветочек жалко (((((

И  стихи хорошие  Ларисины тоже. 
От  сердца,  чувствуется  ))))) Отчаянные.
Эмоции  твои я  понимаю  и  разделяю, Ларис. Просто моя  позиция  на  этот  счёт всё же лояльнее,  не  так категорически агрессивна. 
Поскольку охота была, будет и есть  ( это  извечное занятие мужчин),  то я научила себя относиться к ней как К ДАННОСТИ. 
У меня отец - заядлый охотник, а  бывший муж - заядлый рыбак. Папа достаточно долго  работал егерем  в охотничьем хозяйстве.
Поэтому тема эта знакома мне не понаслышке.
Поверь, далеко не все охотники и рыбаки - злодеи, сволочи и изверги.
И отец мой за годы работы в лесу  спас, вылечил и выкормил далеко не один десяток зверушек.

Я  на эти темы с папой много разговаривала.
И как дочь человека, который охотничьи тонкости знает профессионально,
скажу, что законная лицензированная охота - это далеко не беспорядочное убийство "Захотел - пошёл - убил"
Да,  жадный бессмысленный отстрел - это жестокость, но истинные охотники так себя не ведут...
Да и моральные негласные "кодексы" существуют среди них ...
Например, в кабаниху с выводком кабанят никто стрелять не будет ....

Не о жестоком  бессмысленном  живодёрстве,  ну вы поняли,  моя речь ...

                  ________________________________

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2016-09-20 10:12:13)

Алиса в Стране Чудес
написала -

Ну, значит не надо мне в те места ходить где медведи водятся. В конце концов он у себя дома. Несчастный случай..что поделаешь..

Опять же, у Майкла может и такие туфли материал для которых добыт охотником. Но не у меня...у меня скорее продукт из мясокомбинатовских отходов. Т.е. бурёнка пострадала уже после того как её пустили на мясо. Про мясокомбинаты я уже молчу. Так мир устроен что человек не может без мяса..детки там..люди занимающиеся тяжёлым физическим трудом, да и большинство приучены к мясу с детства. Тут уж ничего не поделаешь..хотя мне и больно это сознавать. И сама я ношу вещи из кожи. Но опять же это не добыто охотником, а я про охоту веду речь..Ну и что с того что этим занимались с древности ? Ха..с древности много чем занимались от чего волосы дыбом, всего не перечислить ! Пора уже очеловечиться в конце концов..хоть немного. Охота то зачем ? По моему и мясокомбинатов достаточно. Раз уж без них никак. И мы с тобой проживая одна на Урале а другая в Сибири вполне можем обойтись без шуб..щас полно всяких утеплённых вещей. И зверофермы меня удручают тоже..именно там в ужасных условиях содержатся лисы, норки и соболя. Вот только не нужно щас начинать - А чем лучше звери живущие в тайге чем те коих убивают на мясокомбинатах ?.....Ничем...понятно, о том и пишу об этом и скорблю..я всё выше описала подробно. Это и есть моя боль..и я бессильна перед этим. В частности перед тем что должна есть мясо это..как то давно уже пробовала пост соблюдать..мясо не ела совсем..но через пару недель мне поплохело настолько что я вынуждена была прервать это дело. Кто то может и без мяса, завидую им.
Ох..спор конечно бесполезный..В принципе не нами задумана эта пищевая цепочка. И всё таки я против охоты. Но, я уже говорила - против того что городские жители имея возможность купить мясо в магазинах идут в лес, не ради спасения живота своего от голода, а ради удовольствия убивать !!! Я уж не говорю про сафари. Так что...
OlesyaMJ
написала -

Да всё правильно Олесик..верно конечно же !
Да, вот ещё что...какая мысль у меня была изначально то..Да, Мир так устроен..мы убиваем , иногда что бы выжить - это одно. Но очень часто удовольствия ради. А вот когда что то случается с людьми..какие то стихийные бедствия, катастрофы..эпидемии..люди начинают роптать !!! Все как один ! И никому !!!! Никому не приходит в голову что это там..СВЕРХУ !  Кто то решил позабавиться тоже !!! Ну и ?

Отредактировано Лариса (2016-09-21 05:28:22)

Ларис.  
Согласна, Дима  парень  добрый,  но  поверь, что  и  все остальные  из нас  здесь тоже ни одну безвинную животину убивать  точно  не  станут ))) 

Дим,  считать  ли  правильной  само явление  лицензированной  охоты  (  культурной,  как ты говоришь ) ...    Думаю,  что  нет,  конечно. 
Мне  вот  жаль  что  Ларик  не  слышит  этого,  а воспринимает мою  точку зрения как  поддержку  убийств  животных. 
А  ведь  я  много  раз повторила, что  разделяю её  гуманные  взгляды,  и согласна  с  ней  в главном,  и  сама с ружьём  в лес  не  побегу  тоже. 
Но  при этом  я  не могу  разделить  твою, Ларисунь,  вот  эту  непреклонную категоричность суждений : 
человек, убивший  животное -  урод  и достоин  смерти  сам,  но  животное,  беспричинно убившее  человека  всегда  будет  оправдано  тобою. 
Даже  если  оно  злобно  нападает  на  ребёнка.   
Мне  не  совсем  понятна вот  эта идеализация  поступков  зверей 
и  принижение помыслов  человека,  тема-то  очень  животрепещущая  и  актуальная  на самом деле.

Интересно обсудить, хочется  разобраться,  поэтому и в  беседу  вступила. Так  что  ты там  не вздумай обижаться,  Ларисон,  если что ...   

Собака, напавшая  на  тебя  в  детстве,  тоже  виновата ! 
Это  взрослая собака,  и  она обладает  достаточным интеллектом, чтобы  понимать :  это  ребёнок !  Слабый ! Детёныш ! 
Ведь даже среди  хищников  распространено  явление, когда, охотясь, они  нападают на  стаю  антилоп (  или кого  там  ещё  ),  но  не трогают  их  детёнышей !   
Животные  на  самом деле  очень  умные  и  осознанного  благородства  среди  них полно,  реально. 
А собака  из  твоей истории - просто злобная псина,  раз  ни с того,  ни  с  сего напала  на  беззащитного ребёнка.

Улыбнусь : даже в  нашем  гипотетическом  случае 
ты мирно  собирала малинку,  не  нападая  ни на кого,  да и мишутка  наш  теоретический был  без  выводка ))))) 
И  тем  не менее  он напал на  тебя, и  таких случаев в  реале  полно, Ларис !  Нападают  без  причины. 
Да  и не  только  на  их  территории,  а  и  на деревни стаями нападают  порой ! 
Мне  очень жалко загубленных зверей, но  жаль и человека, загубленного  зверями.   
Я  просто  пытаюсь быть объективной,  понимаешь ? 

                                     

Алиса в Стране Чудес
пишет -

Вот уж абсолютно и в мыслях не было иметь кого то из наших девочек в виду !!! Скажешь тоже...И тебя в частности. Про папу твоего не упоминаю сознательно конечно же . Зачем ? Бог ему судья...скольких он убил и как, а скольких выкормил. Вот я тебе про одно, а ты как всегда всё выворачиваешь зачем то.
Ведь я же всё объяснила и про охоту, и про рыбалку..и про мясокомбинат. Кстати..очень многие маньяки и педофилы в быту очень скромные и приличные люди. Отличные семьянины . Ну это общеизвестно в принципе. Я вот как то передачу смотрела, не помню какую..на эту тему вообще говорить не принято. Так вот..многие люди ( мужчины в основном ) понимая что не могут не убивать, идут и становятся на учёт к специалисту, а что бы как то утолить в себе этот " голод" идут либо на бойню работать, либо с ружьём в лес. Так как это сидит внутри их и поделать с этим они ничего не могут. Некоторым убийства животных не достаёт и они начинают охотиться на людей. Вот такая изнанка нашей жизни.
Тут как то Проклова рассказывала в передаче о причинах развода с мужем..вот уж где из душегубов душегуб ! Только этим и живёт..и она с ним приспособилась, у самой руки в крови по локоть. Так вот..стал он у неё нервным очень..ночами плохо спать стал..не стало ему хватать поездки в Африку раза в полгода, и просто охоты по сезонам, как это разрешено законодательствам. Она говорит ему - Ну что делать ? Ну поезжай и живи там, ..что ли, раз уже не можешь без этого жить совсем """ А я вот думаю..не потому он ночами то не спит, не сафари ему уже сниться..а мрачная подворотня, или уголок заброшенного парка....Скорее всего.

Ни в коей мере !!! Интеллект в ней давно уже выбит человеком..А хищники, про которых ты говоришь на цепи не сидели..и никто их не тиранил. Детёнышей они трогают..ещё как, просто им желательней поймать взрослую особь..по вполне понятным причинам..в ней больше живого веса..)))

Я вот думаю, что дикие животные - это отдельный мир, и человеку не над бы вообще в него вторгаться!!!

И я восхищаюсь!!!

Нуууу,  можно  и  так  сказать,  если  не  считать,  что  до  маньяков  уже дофилософились ... )))))  [взломанный сайт]
Вот  ходи  и  думай  теперь,  а  не  маньяк  ли  скрытый  нежно любимый  папуля  мой  ?  )))))) 
И наши  с  Натальей  благоверные  ( рыбаки ) -  съездят  на  рыбные  убийства,  жажду крови  удовлетворят  -
и домой,  нежные  и  кроткие,  в  тихое  лоно  семьи ... Правда  не знаю,  куда  там  мой  возвращается,  в чьё  лоно,   но это уже другая  история .... 

Вклинивайся, Оль, не  бойся, 
Мы  так-то  добрые  с  Ларисиком ...  Димкин мультик  тут  обсуждаем ...  )))))))  [взломанный сайт]

Так  и  я восхищаюсь.   
Исключительно поэтому и вступила  я  в эту  беседу,  промолчать  не   могу. 
Не  так уж  страшен  человек  для животного, и  в  большинстве своём люди  всё-таки  заботятся  о  зверье.
И  дети, кидающиеся  камнями в  собаку,  есть  такие,  конечно - но они скорее  исключение из правил, 
а в  большинстве  своём  дети искренне  любят  и  жалеют  животных.   Вот  и  Олесины  фотографии  этим  просто  пропитаны ... 
Мне  просто  очень  не хочется,  Ларисий,  чтобы  ты думала, что люди  сплошь и  бесконечно  мучают, издеваются,  глумятся  и  морят  голодом  бедных  животных, 
а  именно  эту  категоричную   мысль  я  чувствую  в  тебе  не впервые  :  раз  животное  -  значит  оправданы все его жестокости, 
раз  человек - значит  обязательно мучает,  издевается,  истязает  и сам виноват ... 

Ох  Ларик,  Ларик,  всё  у  тебя  резко,  полярно,  без  полутонов ... 
Случаи, повторяю,  разные,  и  неадекватное  поведение  случается  как  среди  людей,  так и  среди  животных.   

Нельзя,  ну  нельзя всех  под одну гребёнку,  Ларис.

И  хороших  людей  на  свете  больше чем  плохих.

Вот  у  нас  дилемма.
Ларисон   в любом случае  на  стороне животных,  я  -  защищаю  и  верю  в  сознательность людей.  Гуманисты  мы  с  Лариком,   в  общем  )))))))   [взломанный сайт]

Ох Алисия...вечно ты со своими выкрутасами ! Зачем сюда Наталью приплетаешь с мужниной рыбалкой ??? Кстати..это не я, а ты поставила её ( рыбалку) в один ряд  с охотой. И не нужно конечно же приписывать мне свои мысли..))) Ты как бы сама домысливаешь за меня, выкладываешь это тут..и сама же отвечаешь !!!
Вот смотри, ты пишешь -

Ну вот как тут не сматериться ??? А я о чём выше писала ??? Ни о том же самом разве ?

А ты пишешь я всех под одну гребёнку !!!! Как так ???? Вот поэтому и перепираемся тут из поста в пост. Про собаку я всё тебе понятно объяснила...а ты опять своё - На цепь её нужно !!! Ну и ???? Собака то кстати меня не покусала...ты скажешь - могла !!! Но мало ли кто из нас чего бы мог сделать и не сделал ? Судить по делам нужно. Про отца тоже ты начала, я не думаю что он кровавый маньяк конечно..но, душа наша - сплошные потёмки..и много чего там гнездиться. Я сама не святая далеко..и хоть с ружьём понятно дело никогда не ходила, но есть множество поступков в моей жизни за которые мне стыдно ! И которые я не в силах простить сама себе до гробовой доски !!! И осуждая в чём то других я помню и про себя..и просто сетую тут на то, как несовершенен Мир..как много в нас заложено всякой мути..наравне с добрым и светлым...
Но согласись опять же..человек добрый по своей природе не пойдёт ставить силки и капканы в лес. Если он не житель глубинки и вынужден кормиться этим. И то..такие люди убивают ровно столько , сколько необходимо..и прощения просят у духа леса за каждую убитую тварь. Но это люди которых сама природа поставила в такие условия..у них нет выхода. А городской житель ? который сам выбрал себе это ремесло ??? Ему это по душе..он идёт проверять эти капканы как на праздник !!! В радостном предвкушении того как будет добивать и без того уже измученного , раненого капканом зверя ! Что чувствует он ??? Спроси у папы наверное...
И не обижайся на меня...ты не ответчик за кого то конечно же. Я просто факты констатирую..если уж на то пошло.

Отредактировано Лариса (2016-09-23 03:46:08)

Вот это дебаты тут от Димкиного мультика! Димка ты вообще понимаешь как народ заводишь))
Я кратенько, почитываю ежедневно вас тут, ну мельком и ох тема, зверьё моё, больная конечно..
Мне так и рыбку жалко, насаженную на крючок моим мужем варваром и сыном между прочим... И его приобщает и таскает с собой....
А уж если заговорит об охоте, совершенно точно развод и девечья фамилия...
Хотя тема конечно не простая и да мясоедение, шубы, кожа, ни куда не деться от всего этого.
Кстати сын меня клеймит позором, после покупки шубки, рисует красочные картины........
Эх ..ну что ты будешь делать? От шубы можно отказаться, а от поедания мяса это далеко не каждому дано...