– Чубайка, хотите я напомню, как в России началась новая эпоха ?

– Попробуйте, Зюзя.

– Сидел русский человек в темном сарае на табуретке. Сарай был старый и грязный и ужасно ему надоел.
Русскому человеку говорили, что он сидит там временно, но он в это не верил, потому что помнил – то же самое говорили его деду с бабкой.
Чтобы забыться, русский человек пил водку и смотрел телевизор. А по нему шли вести с полей, которые тоже страшно ему надоели.

– Разве не жуть, Зюзя?

- Однажды телевизор показал огромный светлый дом с колоннами, каминами и витражами,
с красивой мебелью и картинами. А потом, Чубайка, на экране появились вы. На вас был этот же самый смокинг и бабочка.
Вы попросили зрителя ответить на вопрос, где лучше – в грязном старом сарае или в этом огромном светлом доме ?

- И что ответил русский человек, Зюзя?

– Русский человек ответил, что лучше, конечно, в огромном светлом доме.
Вы сказали, что такой выбор понятен, но путь туда непрост, и плата будет немалой.
И русский человек согласился на эту плату, какой бы она ни была.

– Продолжайте, Зюзя.

– И тогда, Чубайка, вы открыли русскому человеку страшную тайну.
За право находиться в этом доме ему придется стать табуреткой самому,
потому что именно так живет весь мир, и людей этому обучают с детства…

– Ну и ?

– А когда русский человек перекрестился и действительно стал табуреткой, вы объяснили, что в стране сейчас кризис.
Поэтому огромных светлых домов на всех не хватит. И ему, то есть как бы уже ей, временно придется стоять в том же самом сарае, где и раньше.
Но только в качестве табуретки.

– Интересно излагаете, Зюзя. И что дальше ?

– А затем уже без всяких объяснений на табуретку уселась невидимая, но очень тяжелая задница,
которая на своем языке разъяснила бывшему русскому человеку, что не следует интересоваться, чья она,
потому что у табуреток тоже бывают проблемы. А лучше подумать о чем-нибудь другом.
Например, о том, какая у него, то есть у нее, национальная идея…

                                              /"Числа" / Виктор Пелевин /     

Отредактировано Алиса в Стране Чудес (2024-11-28 20:47:59)

Так оно и бывает.   
Вот и Витя с характерной ему иронией ( не путать с русофобией, что важно ! )  философит  в этом же примерно ключе  :
Табуретка ( народ ) видит одно , а задница ( власть имущие ) смотрит на всё по другому. 

Вообще он сравнивает русский народ со стоящей в тёмном и грязном сарае табуреткой, на которой сидит чья-то задница.
При этом задница разъяснила табуретке, что ей не стоит интересоваться, чья она и почему на неё села,
а пусть лучше помалкивает и думает о национальной идее.   Как  и положено табуреткам.

Есть ли в таком случае сочувствие к самой табуретке,  ведь она сама добровольно согласилась ею стать,  вот опять же вопросы  по ходу чтения ))   

Всё это понимают те, кто табуреткой случайно не стал ( как, например, сам Витя ) 
и кто  по недосмотру вышестоящей задницы  знает историю и понимает её алгоритмы.

А я думаю, что это уже к вопросу  о равнодушии. 
Ну как можно смириться и не осуждать происходящее -  ведь гибнут люди,  ломаются судьбы, рушатся в прах  прекрасные города ...  
Вот как раз потому,  что  это  не осуждается  большинством и принимается  как данность -  и  становятся  возможны  преступные  войны. 
Об этом в своё  время  очень наглядно  рассказывал  ещё  Лев  Толстой ( да и многие другие ), 
и разумеется,  тоже  без привязки к дню  сегодняшнему,  т.к. они писали  каждый о своём времени. 
Но  схема  настолько  хрестоматийна,  что осмысливая классику,  начинаешь отчётливо понимать  проблемы нынешних дней  и их корни. 
Усваивать  исторические  уроки. 
Это же  прям наглядное  пособие,  Ларис. 
Всё это слишком алгометрично. 

Вообще, хорошая литература толкает к аналитике и шевелению мозгами - в этом её фишка.
Старые книги  и любимые писатели  помогают переосмыслить современность.
Так что,  на  мой взгляд,  смысл в  повторениях и обсуждениях несомненно есть !
Хотя бы для  того,  чтобы не быть  вот такими табуретками,  накрытыми задницей.

Я думаю, что  знание о повторении  ничего не добавит человеку лишь в том случае,  если он не стремится изменить себя,  чтобы избежать этого повторения.

— Почему начинались войны ? — спросил Грым.

— Они начинались, когда маги какого-нибудь клана объявляли чужую реальность злодейской.
    Они показывали сами себе кино про других, потом делали вид, что это были новости,
    доводили себя до возбуждения и начинали этих других бомбить.

— А новостям верили ?

— Вера тут ни при чём.  Картина, которую создавали маги,
   становилась правдой не потому, что в нее верили, а потому, что думать по-другому было небезопасно.
   Люди искали в информации не истины, а крыши над головой. Надежней всего было примкнуть к самому сильному племени,
   научившись видеть то же, что его колдуны.  Так было просто спокойней.  Даже если человек номинально жил под властью другого клана.

                                                             / S.N.U.F.F. / В. Пелевин /

У  Виктора ОлегЫча  половину книг можно на цитаты переносить      Привет от нас с Иннокентием !  

Ну , отвечать на всё пожалуй нет смысла. Мы эту тему замусолили в своё время до дыр.

Алиса в Стране Чудес
спрашивает -

Есть конечно. И не просто мои догадки. Эта книга писалась в эпоху Майкла Джексона и всем сопутствующим событиям того времени. Видимо потому и появился на обложке Майкл , либо фигура чем то напоминающая Его, как символ того , непростого времени. Как то так запомнилось.

Вернусь на минутку к мысли о современности Ремарка.  Размышлялки вдогонку.

ТЫНЦ !

Я иногда  в  поисках  фото  или какой-нибуль инфы  заглядываю  в  ремарковые  группы  ВК,  их  много,  и они достаточно живые,  не заброшенные.
Посмотри, Лар,  в  группе Ремарка  почти  328  тысяч ( ! )   участников,  и судя  по аватаркам - люди  почти все  молодые,  далеко  не "шестидесятники". 
Причём больше половины заблокированные,  за что - догадаться несложно.  За антивоенные  взгляды  подписчиков,  подобные взглядам их  литературного кумира, 
Это  известный факт,  что  ВКонтакте  - сеть подконтрольная,  чистится и цензурируется ,  да и сам Ремарк в своё время был "иноагентом", 
ведь  его  тоже  "блокировали" на родине (  сжиганием книг  и  лишением  гражданства ).

Так что Ремарк  в наши дни  очень  популярен.
По мне,  так  это здорово, что  молодёжь  сегодня обратилась  к  таким  писателям  как Ремарк,  Хемингуэй,  Гессе  - 
всё это прекрасные  писатели,  которые  в  своё  время  тоже  пережили  травлю  и гонения  со стороны  властей  за  свою  гражданскую  позицию.

Алиса в Стране Чудес
пишет -

Ты знаешь Алис , эту тему я даже обсуждать не хочу. И ты сама всё прекрасно понимаешь , понимаешь о чём я хотела сказать когда то. Но..на любой вопрос можно ответить по разному , это зависит от выбранной тобой позиции. Когда то я знала пожилую женщину ( душевнобольную, в полном смысле) так вот, она поселила у себя на балконе 2х больших собак. Кормила их исключительно хлебом . Несчастные день и ночь лаяли не давая покоя соседям. Пришедшему к ней по просьбам жильцов участковому она невозмутимо ответила что держит собак для того, чтобы ходить на охоту. Когда участковый попенял ей на абсурдность её объяснения , она спросила - " А что , разве женщины не ходят на охоту ??? ".............Что тут можно сказать ? Только руками развести.  И не поспоришь ведь.
Так же она собиралась и в космос лететь. Аргументация была такой же. Конечно , можно набраться терпения и начать объяснять ей всё по пунктам - Вам слишком много лет для полётов в космос , у вас нет соответствующей подготовки ( на что она отвечала что готова учиться) и т.д и т.п. Но имеет ли смысл подобная беседа ? Ведь её не переубедить. Так же и тут , убеждать тебя в том что Ремарк кумир поколения шестидесятников , а временный всплеск интереса к его творчеству не показатель того что молодёжь им зачитывается ( современная молодёжь вообще мало читает ) так же не имеет смысла.
Но тем не менее он мой Самый любимый писатель. Хотя я моложе шестидесятников , в моё время страсти по Ремарку уже утихли. Слава богу что книги остались. И одна , потрёпанная завалялась у моих соседей..
_______________________________________

Стих Пастернака изумительный..и очень к месту !

Ну , как бы мы не относились к войнам ( а это убийство людей , если отбросить политические мотивы) , они были и будут. Каждая страна отставивает свою независимость и воюет за целостность своих территорий. К сожалению по другому никак. Часто народы просто стравливают в своих целях , и люди вынужденны погибать за чьи то шкурные интересы. Да тот же Ремарк ( кстати в тобой же кинутом интервью) когда его спросили - " Помогут ли его книги остановить войны на земле ? " с улыбкой ответил - " Да нет , что вы..никогда". Кстати недавно пересмартивала это интервью.

Лар,  концовку этого интервью  мы с  тобой уже  обсуждали однажды, здесь  же,  в  Библиотеке.
Вне  контекста  смысл  его фразы  деформируется,  там надо полностью  слушать.

           

Вопрос : 
Верите ли вы во влияние работы писателя ?
После выпуска «На Западном фронте…» прошло 5 лет и к власти пришли одиозные личности,
прошло 10 лет и разразилась новая, еще более страшная мировая война. Писатель пишет свои картины на стене истории .
Но их зачастую не видят,  а если видят - то не понимают сути.  Может ли  осознание  этого факта помешать вам писать ?
( Можете ли вы по итогу что-нибудь противопоставить писательскому труду ? )

Ответ : 
Нет, никогда.Я знаю, что предупреждений не услышали, и мы увидели новую войну.
Но всё равно это  только  причина продолжать верить, что наш труд не напрасен,
иначе что останется, если мы разуверимся, что прогресс  возможен ?  Что нам тогда  останется ?
Это тяжело осознавать, но не причина прекращать работу.  Нужно сохранять веру в прогресс и вносить в него свой вклад.
Нужно просто сесть и делать своё маленькое дело насколько это возможно и в твоих силах.  И может быть,  этот труд тоже принесёт пользу.

                               

                                                     

То есть,  обрати внимание  :
"Нет,  никогда" - этим Эрих Мария  отвечает  на вопрос,  не помешают  ли ему  писать  осознание  упомянутого факта.  И дальше  он  разворачивает мысль. 
Никогда  не  помешает  ПИСАТЬ ! ( а не о том, остановят ли книги войну ).

!  Нет, никогда  осознание  факта  не помешает Ремарку писать о войне. Он  всё равно  будет  писать о ней.

Как  раз-таки  он  считает что надо не молчать,  надо  писать, 
надо что-то делать с этим опытом, как-то  его  отрефлексировать в будущем.
Его  посыл  потомкам - не  повторять ошибок  его поколения ...  Вот же  смысл его ответа в  интервью,   я так понимаю.

А  книгами,  даже антивоенными,  конечно,  войн  не  остановить.   
Но  для  чего-то же  Ремарк  их  писал.   
Как  ты  вот  сама думаешь,   для чего ?  ))

Не знаю, Лар, лично я думаю, что это связано с самим временем, на которое пришлась твоя юность - когда найти хорошую книгу было, мягко скажем, проблематично. Потому как в моём подростковом возрасте и далее никакой проблемы с узнаваемостью у Ремарка точно не было У нас он был в домашней библиотеке, его имя было на слуху. Я точно знаю, что не я одна его читала))) Т.е. не только меня родители познакомили с этим писателем. А уж сейчас, во времена Интернета и соцсетей, можно заинтересоваться хоть средневековой литературой)) Люди читающие продолжают читать и воспитывать своих детей в соответствующей атмосфере - в обнимку с книжками)) И произведения Ремарка определённо входят в "пул" классических, пусть и гораздо более современных. Размышлял ведь он о вечном, философствовал о людях - т.е. его литература вышла за рамки конкретного исторического периода и продолжает быть понятной и интересной, что, собственно, и определяет классику.

То же самое Обычно избегаю военные фильмы и книги, но некоторые авторы действительно удивляют. Из фильмов мне сейчас первым на ум пришёл "Спасти рядового Райана" Стивена Спилберга. Тоже я как-то мялась перед просмотром, а потом посреди фильма вздрогнула от пришедшей смс-ки, поняв, что всё это время я была в какой-то другой реальности, там, на войне - настолько захватил меня фильм.

"На Западном фронте без перемен" был не первой прочитанной мной книгой Ремарка (первой были "Три товарища" ), но тоже, признаюсь, подходила к ней с осторожностью. Теперь же я считаю, что это ну просто обязательная книга к прочтению всем, кто имеет какие-либо иллюзии о войне, кто склонен романтизировать фронтовую жизнь - это должно стать для них своеобразной отрезвляющей прививкой от романтизации войны. Так что, конечно, неудивительно, что сейчас внимание к ней и к другим книгам Ремарка привлеклось с особой силой - ведь все его читавшие, думаю, сразу вспомнили о "Западном фронте" и стали больше о нём говорить. Да, это другая война, но для простого солдата, призванного на фронт, не найдётся вообще никаких различий, если говорить о психологии и философии - именно это и делает роман Ремарка ну просто остроактуальным сегодня.

Хочется всё же верить в прогресс! Хотя точнее, наверное, сказать - в эволюцию. Технический прогресс-то идёт, а вот люди, кажется, за ним не поспевают  Я искренне не понимаю, зачем сегодня людям нужны войны. Ну вот никак. Это кажется такой дикостью!

Хахах, а я как раз хотела спросить про тюльпаны)))) Они так органично вписались в портреты, что я подумала, что это ты их приделала, что так и надо))) Здорово получилось! И очень мило! Прям магия! ))

Это да, статус (если можно так выразиться)) у книг был определённо другой! Моя мама росла в похожей обстановке. У матери её одноклассника была вот как раз такая библиотека - "для красоты", - дорогая и статусная, как произведение искусства))) Служила исключительно украшением интерьера. Она строго запрещала своему сыну давать кому-либо книги почитать и сама, разумеется, тоже их никому не давала. Такая вот собака на сене)) На книгах муха не сидела, открывались со "скрипом")) И вот этот одноклассник мог для моей мамы стащить какую-нибудь книгу на один вечер, чтобы его мать не успела заметить. Кровь из носа до утра книгу нужно было прочитать и вернуть

Отредактировано Lunarian (2025-03-14 22:32:48)